1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
تم التنزيل من
YTS.MX

2
00:00:07,844 --> 00:00:14,250
موسيقى

3
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
الموقع الرسمي لأفلام YIFY:
YTS.MX

4
00:00:18,955 --> 00:00:22,491
الموسيقى الإلكترونية

5
00:00:22,492 --> 00:00:28,931
أصوات الغرغرة

6
00:00:44,314 --> 00:00:46,949
أصوات طائرات الهليكوبتر

7
00:00:57,661 --> 00:01:00,296
انفجار واطلاق نار

8
00:01:05,301 --> 00:01:07,301
(رجل) اثنان، ثلاثة، أربعة...

9
00:01:08,438 --> 00:01:11,558
واحد، اثنان، ثلاثة، أربعة، خمسة، ستة، سبعة، ثمانية، تسعة...

10
00:01:12,608 --> 00:01:15,209
وبعد جدل طويل، السلطات العراقية

11
00:01:15,612 --> 00:01:18,748
لقد وافقنا للتو على السماح لنا بالاقتراب أكثر من مدينة عبادان،

12
00:01:18,749 --> 00:01:20,850
ما هو في الواقع خط المواجهة العراقي

13
00:01:20,851 --> 00:01:23,085
على هذا الجانب من نهر شط العرب.

14
00:01:23,086 --> 00:01:25,287
نحن الآن في شوارع مدينة مهجورة،

15
00:01:25,288 --> 00:01:26,922
بجوار خط المواجهة العراقي.

16
00:01:26,923 --> 00:01:28,591
لقطات

17
00:01:28,592 --> 00:01:30,793
يبدو أنه لا يوجد أحد هنا،

18
00:01:30,794 --> 00:01:33,195
ولكن هناك الكثير من نيران الأسلحة الصغيرة في مكان قريب جدًا.

19
00:01:33,196 --> 00:01:35,297
المزيد من نيران الأسلحة الصغيرة، ونيران القناصين

20
00:01:35,298 --> 00:01:37,065
عبر النهر من يميني.

21
00:01:37,066 --> 00:01:39,033
نحن خلف الجدار في هذه اللحظة.

22
00:01:39,035 --> 00:01:41,755
مستودعات النفط تنفجر في عبادان..

23
00:01:42,039 --> 00:01:43,506
الانفجارات تدوي من حولنا.

24
00:01:43,507 --> 00:01:45,241
لقطات

25
00:01:45,241 --> 00:01:46,708
قذيفة صاروخية.

26
00:01:46,709 --> 00:01:48,709
مزيد من الطلقات والانفجارات

27
00:01:50,113 --> 00:01:52,181
بدأت أتساءل لماذا دخلت الصحافة.

28
00:01:52,182 --> 00:01:53,949
انفجار

29
00:01:53,950 --> 00:01:56,218
حسنًا، الإيرانيون ما زالوا على قيد الحياة في عبادان،

30
00:01:56,219 --> 00:01:58,253
على الأقل الآن بعد أن عرفوا أننا هنا.

31
00:01:58,255 --> 00:01:59,388
-نعم -(الرجل الآخر) إثبات.

32
00:01:59,389 --> 00:02:01,389
(رجل) يسوع.

33
00:02:02,058 --> 00:02:04,160
مرة أخرى هنا أعتقد، حول هذا الطريق.

34
00:02:04,161 --> 00:02:05,094
دعونا نعمل في طريقنا.

35
00:02:05,095 --> 00:02:07,095
لقطات

36
00:02:07,297 --> 00:02:08,964
ابقوا رؤوسكم منخفضة.

37
00:02:08,965 --> 00:02:11,065
يمكنهم رؤيتك من الجانب الآخر من النهر.

38
00:02:11,066 --> 00:02:13,066
الانفجارات

39
00:02:13,303 --> 00:02:15,838
هيا، نحن نخرج! على العكس من ذلك، دعونا نذهب!

40
00:02:15,839 --> 00:02:17,919
(الرجل الآخر) الجانب الآخر.

41
00:02:17,941 --> 00:02:21,377
(رجل) معًا، اذهبوا! يجري! يجري! يجري!

42
00:02:23,180 --> 00:02:25,514
- (الرجل الآخر) يسوع. - (رجل) في الوقت المناسب.

43
00:02:25,515 --> 00:02:27,683
أعتقد أنهم يستطيعون رؤيتنا نركض.

44
00:02:27,684 --> 00:02:29,585
- (رجل آخر) نعم. - (رجل) دعنا نذهب. انتظر.

45
00:02:29,586 --> 00:02:31,586
حسنًا، هناك سائقنا!

46
00:02:36,293 --> 00:02:38,727
نحن نحاول فقط العودة إلى السيارة والوصول إلى بر الأمان.

47
00:02:38,728 --> 00:02:40,728
نحن قريبون.

48
00:02:45,235 --> 00:02:48,337
نحن نقود... نحن نقود بعيدًا ورؤوسنا في السيارة.

49
00:02:48,338 --> 00:02:50,473
وطالما أننا نسير بسرعة، يجب أن نكون على ما يرام.

50
00:02:50,474 --> 00:02:52,174
هذا هو روبرت فيسك،

51
00:02:52,175 --> 00:02:55,055
مراسل صحيفة التايمز اللندنية في الشرق الأوسط...

52
00:02:55,178 --> 00:02:58,858
التقارير من مسافة 200 ياردة فقط من مدينة عبادان الواقعة على التلال الإيرانية.

53
00:03:02,285 --> 00:03:04,954
تبدأ الموسيقى الهادئة

54
00:03:35,719 --> 00:03:38,020
(روبرت) هذا يذهلني لأنه...

55
00:03:38,021 --> 00:03:40,901
ما زال على قيد الحياة لكنه لا يزال يموت، أليس كذلك؟

56
00:03:41,158 --> 00:03:44,360
أعني أنه ببساطة لا يوجد أحد هنا. إنه مكان مهجور تمامًا.

57
00:03:44,361 --> 00:03:46,996
وليس هناك شيء. لقد تركت تماما كما كانت.

58
00:03:46,997 --> 00:03:49,531
إذا نظرت إلى بعض الشوارع الجانبية،

59
00:03:49,533 --> 00:03:52,735
المتاريس لا تزال هناك. انظر إلى ذلك، على سبيل المثال.

60
00:03:52,736 --> 00:03:56,405
عندما دارت المعارك النهائية هنا عندما الجيش السوري

61
00:03:56,406 --> 00:04:00,109
تم فتح هذا الطريق، ولم يتم التطرق إليه منذ ذلك الحين. انها مثل ...

62
00:04:00,110 --> 00:04:03,379
يمكنك إحضار طاقم هوليوود وصناعة فيلم هنا،

63
00:04:03,380 --> 00:04:05,581
الموتى فقط هم من لا يستطيعون الكلام أو الأحياء جميعهم قد رحلوا.

64
00:04:05,582 --> 00:04:07,582
تستمر الموسيقى

65
00:04:15,425 --> 00:04:18,661
(روبرت) في المرة الأولى التي قطعت فيها تلك الأميال والأميال الطويلة

66
00:04:18,661 --> 00:04:20,901
الشوارع المدمرة خارج حمص،

67
00:04:21,697 --> 00:04:24,733
لا أستطيع أن أفكر في أي مكان على وجه الأرض ذهب كل هؤلاء الناس.

68
00:04:24,734 --> 00:04:26,734
إلى أين ذهبوا؟

69
00:04:27,737 --> 00:04:31,217
ثم خطر لي، كما تعلمون، أن هذا كان عامهم صفر.

70
00:04:31,341 --> 00:04:33,808
إنهم في قاع البحر الأبيض المتوسط.

71
00:04:33,810 --> 00:04:37,112
أو أنهم في اليونان. أو المجر. أو ألمانيا.

72
00:04:37,147 --> 00:04:39,307
هذا هو المكان الذي جاءوا منه.

73
00:04:39,849 --> 00:04:43,552
وهذه بداية القصة التي طغت على أوروبا..

74
00:04:43,553 --> 00:04:46,873
ولكن هذه هي البداية، وهذا هو المكان الذي أشعلت فيه المباراة.

75
00:04:50,860 --> 00:04:53,162
الدمار الشامل والمطلق.

76
00:04:54,297 --> 00:04:58,334
أنت تشكك في قدرة البشر على خلق هذا.

77
00:05:00,403 --> 00:05:04,139
وأنا أتساءل، بطريقة ما، ما إذا كان رماد المدن...

78
00:05:04,407 --> 00:05:07,243
يتم إعادة إنشائها باستمرار

79
00:05:07,978 --> 00:05:10,978
ماذا حدث تاريخيا لمئات السنين؟

80
00:05:12,616 --> 00:05:16,819
في التاريخ، هناك تاريخ ستجد فيه دائمًا رمادًا.

81
00:05:17,821 --> 00:05:20,723
ومن القسوة والظلم أن أقول هذا ربما،

82
00:05:20,724 --> 00:05:23,892
لكني أعتقد أنه في مكان ما في روح الإنسان...

83
00:05:23,893 --> 00:05:26,413
هناك شيء ما في داخلنا

84
00:05:26,463 --> 00:05:29,103
نحن نسمح بحدوث هذه الأشياء الفظيعة.

85
00:05:29,566 --> 00:05:32,847
هل نسمح بها لأنها تبدو طبيعية بطريقة ما...

86
00:05:34,537 --> 00:05:38,007
أن هناك شيء فينا يسمح بذلك؟

87
00:05:39,409 --> 00:05:42,289
وأنا لا أعرف إجابة هذا السؤال..

88
00:05:42,379 --> 00:05:44,899
لكني أفكر في ذلك. أفكر في ذلك.

89
00:05:59,996 --> 00:06:02,965
(مضيف ذكر) ضيفنا اليوم هو روبرت فيسك،

90
00:06:02,966 --> 00:06:06,335
وهو مراسل الشرق الأوسط لصحيفة الإندبندنت.

91
00:06:06,336 --> 00:06:09,204
حصل على المزيد من الجوائز الصحفية البريطانية والدولية

92
00:06:09,205 --> 00:06:11,106
من أي مراسل أجنبي آخر.

93
00:06:11,107 --> 00:06:13,275
(مضيفة) الكثير منكم هنا

94
00:06:13,276 --> 00:06:16,011
سيكون على دراية بحياة وعمل روبرت فيسك.

95
00:06:16,012 --> 00:06:18,314
النزاعات المسلحة العديدة التي أبلغ عنها،

96
00:06:18,315 --> 00:06:21,082
وصوته الذي لا يتزعزع في الشرق الأوسط.

97
00:06:21,084 --> 00:06:23,285
(مضيف ذكر 2) كما تعلمون،

98
00:06:23,286 --> 00:06:26,155
يتم دائمًا بحث عمل روبرت جيدًا ومن خلال الأشخاص.

99
00:06:26,156 --> 00:06:29,024
إنه متناقض ومثير للجدل بانتظام.

100
00:06:29,025 --> 00:06:31,694
(مضيف ذكر 3) قام روبرت فيسك بالإبلاغ

101
00:06:31,695 --> 00:06:35,431
من الشرق الأوسط بعمق وفهم لا مثيل لهما...

102
00:06:35,432 --> 00:06:37,900
تبدأ الموسيقى وأيضًا الشجاعة غير العادية.

103
00:06:37,901 --> 00:06:40,169
(مضيفة 2) ونحن ننتقل إلى روبرت فيسك،

104
00:06:40,170 --> 00:06:42,805
لقد كان ينقل التقارير من الشرق الأوسط،

105
00:06:42,806 --> 00:06:45,741
سواء في أفغانستان أو إيران أو لبنان أو الأراضي المحتلة،

106
00:06:45,742 --> 00:06:48,376
إسرائيل، أو في العراق سنة بعد سنة.

107
00:06:48,377 --> 00:06:52,915
تكثف الموسيقى

108
00:06:54,351 --> 00:06:57,353
أصوات الكتابة

109
00:07:07,497 --> 00:07:09,497
تنتهي الموسيقى

110
00:07:11,000 --> 00:07:13,520
(روبرت) في الوقت الحالي، نحن نصعد

111
00:07:13,770 --> 00:07:16,905
الطريق الدولي الرئيسي الذي يمتد من دمشق إلى حلب...

112
00:07:16,906 --> 00:07:19,341
إلى أبعد نقطة يمكننا الوصول إليها في حمص، ثم نتوقف

113
00:07:19,342 --> 00:07:21,901
إلى الصحراء للوصول إلى حماة،

114
00:07:22,312 --> 00:07:25,681
وهي المدينة التي يمكنك الوصول إليها بسهولة في المنطقة

115
00:07:25,682 --> 00:07:27,616
من ساحة المعركة بإدلب.

116
00:07:27,617 --> 00:07:30,152
ليلة الاربعاء يجب أن أكتب عمودى

117
00:07:30,153 --> 00:07:32,454
لصحيفة "إندبندنت" التي تبث يوم الخميس..

118
00:07:32,455 --> 00:07:35,090
والسؤال هو هل سنرى ما يكفي غدًا؟

119
00:07:35,091 --> 00:07:36,925
على خط المواجهة في جنوب محافظة ادلب..

120
00:07:36,926 --> 00:07:39,206
لكي تحصل لي على قطعة جيدة في الخطوط الأمامية،

121
00:07:39,529 --> 00:07:43,332
الجيش السوري على مرأى من مختلف المقاتلين المتمردين،

122
00:07:43,433 --> 00:07:46,268
معارضو النظام في ادلب..

123
00:07:46,269 --> 00:07:49,429
لأن هذا هو المكان الذي من المفترض أن تكون فيه المعركة الأخيرة.

124
00:07:49,973 --> 00:07:52,908
مقاتلون من الجيش السوري الحر

125
00:07:52,909 --> 00:07:55,477
الذين يعارضون حكومة باشا الأسد

126
00:07:55,478 --> 00:07:58,547
يستعدون للمعركة في محافظة ادلب

127
00:07:58,548 --> 00:08:02,284
آخر معقل للمسلحين والإرهابيين في سوريا.

128
00:08:02,285 --> 00:08:04,620
(مراسل) هذه المعركة الأخيرة في سوريا تهدد

129
00:08:04,621 --> 00:08:06,661
كارثة إنسانية

130
00:08:07,390 --> 00:08:11,293
على نطاق أوسع من أي شيء شوهد خلال سبع سنوات شرسة من القتال.

131
00:08:11,427 --> 00:08:14,029
(لوكوك) أسوأ كارثة إنسانية

132
00:08:14,030 --> 00:08:16,131
مع أكبر خسارة في الأرواح في القرن الحادي والعشرين.

133
00:08:16,132 --> 00:08:18,332
(روبرت) كل العناوين الرئيسية،

134
00:08:18,868 --> 00:08:22,404
كان الجيش السوري يحتشد حول آخر معقل للإسلاميين.

135
00:08:22,405 --> 00:08:25,441
لقد قال السوريون والروس: "سوف نهاجم".

136
00:08:25,442 --> 00:08:28,610
الناتو يحذر من استخدام الغاز والرعب والمجازر

137
00:08:28,611 --> 00:08:30,979
وكل ذلك ربما حدث..

138
00:08:30,980 --> 00:08:34,183
وتوجهت إلى هناك وفكرت، أريد أن ألقي نظرة على هذا.

139
00:08:34,183 --> 00:08:36,385
- (روبرت) يسعدني رؤيتك مرة أخرى. - (رجل) مرحباً.

140
00:08:36,385 --> 00:08:38,419
(روبرت) شكرا جزيلا لك.

141
00:08:38,421 --> 00:08:40,655
(يارا) سوف تلتقي بقائد

142
00:08:40,655 --> 00:08:42,957
اللجنة الأمنية بإدلب.

143
00:08:42,959 --> 00:08:44,626
(روبرت) أين هو؟

144
00:08:44,627 --> 00:08:46,528
- (يارا) حوالي ساعة واحدة... - (روبرت) من هنا؟

145
00:08:46,529 --> 00:08:47,763
حسنا، هذا جيد.

146
00:08:47,764 --> 00:08:49,398
(روبرت) حسنًا، نحن قريبون

147
00:08:49,399 --> 00:08:51,300
- إلى جسر الشغور. - (يارا) نعم.

148
00:08:51,301 --> 00:08:53,941
(روبرت) لقد تم قصف ذلك بالأمس، أليس كذلك؟

149
00:08:54,804 --> 00:08:58,244
حسنا، نحن نقطع شوطا طويلا. هذا ما طلبته بالأمس.

150
00:08:58,474 --> 00:09:01,844
(يارا) سنرى المنطقة التي يسيطر عليها الجيش.

151
00:09:01,845 --> 00:09:02,878
(روبرت) جيد جدًا.

152
00:09:02,879 --> 00:09:04,879
تبدأ الموسيقى الحزينة

153
00:09:19,629 --> 00:09:21,629
(روبرت) واو.

154
00:09:21,865 --> 00:09:26,034
العميد يتحدث

155
00:09:26,035 --> 00:09:28,136
(يارا) هذه المدينة...

156
00:09:28,137 --> 00:09:30,072
(روبرت) هل النصرة...

157
00:09:30,073 --> 00:09:32,107
هل النصرة [القاعدة السورية] موجودة في المدينة؟

158
00:09:32,108 --> 00:09:33,876
(روبرت) متى تم إطلاق هذه الأسلحة آخر مرة؟

159
00:09:33,877 --> 00:09:36,278
يارا تسأل العميد

160
00:09:36,346 --> 00:09:38,946
- (يارا) صباح اليوم. - (روبرت) اليوم؟

161
00:09:40,583 --> 00:09:44,086
كنا نقصف لأنهم هاجموا موقعنا بالصواريخ.

162
00:09:44,087 --> 00:09:46,955
(روبرت) المكان مهجور، لا توجد حركة مرور على الطرق، لا شيء.

163
00:09:46,956 --> 00:09:49,758
يارا تسأل الجنرال

164
00:09:49,759 --> 00:09:52,394
(يارا) قال اللواء قبل العملية..

165
00:09:52,395 --> 00:09:54,329
وعندما علمت جبهة النصرة بالعملية،

166
00:09:54,330 --> 00:09:56,198
لقد شردوا كل المنطقة هنا.

167
00:09:56,199 --> 00:09:57,799
- (روبرت) خرج. - (يارا) نعم.

168
00:09:57,800 --> 00:09:59,800
(روبرت) لا أحد هناك.

169
00:09:59,969 --> 00:10:03,038
(العميد) كل بلدة في الجبال تسيطر عليها جبهة النصرة.

170
00:10:03,039 --> 00:10:04,940
جبهة تسمى "حراس الدين"

171
00:10:04,941 --> 00:10:07,181
انضم إلى جبهة النصرة منذ ستة أشهر.

172
00:10:07,744 --> 00:10:10,646
وهناك فصائل تابعة لتنظيم القاعدة.

173
00:10:10,647 --> 00:10:16,318
العميد يتحدث

174
00:10:16,519 --> 00:10:19,288
(يارا) نحن قريبون جدًا من الحدود التركية.

175
00:10:19,289 --> 00:10:21,957
- (روبرت) ثمانية أميال أو نحو ذلك؟ - (يارا) خمسة عشر.

176
00:10:21,958 --> 00:10:24,593
(العميد) هل هناك أي مكان آخر تريد رؤيته؟

177
00:10:24,594 --> 00:10:27,262
(روبرت) أي شيء آخر أستطيع رؤيته، من فضلك، إذا...

178
00:10:27,263 --> 00:10:30,063
(يارا) أليس هناك نقطة ساخنة أو هجمات هنا؟

179
00:10:30,567 --> 00:10:32,467
(العميد) يمكننا تحويلها إلى نقطة ساخنة

180
00:10:32,468 --> 00:10:34,588
لكن لدينا وقف لإطلاق النار الآن.

181
00:10:36,940 --> 00:10:39,474
العميد يتحدث

182
00:10:39,642 --> 00:10:42,277
(يارا) نحن في منطقة خطرة.

183
00:10:44,480 --> 00:10:47,880
كل التلال المحيطة بنا تحت سيطرة النصرة.

184
00:10:48,217 --> 00:10:49,818
ربما سيستهدفوننا.

185
00:10:49,819 --> 00:10:51,819
تماما، نعم.

186
00:10:52,922 --> 00:10:55,882
(العميد) حاول المسلحون تدمير الجسر.

187
00:10:55,959 --> 00:10:57,593
(روبرت) لقد حاولوا تفجيره.

188
00:10:57,594 --> 00:10:59,561
ونزل الانفجار إلى الأسفل وليس إلى الأعلى..

189
00:10:59,562 --> 00:11:01,730
(العميد) لقد استخدموا الأفخاخ المتفجرة

190
00:11:01,731 --> 00:11:04,291
ولكن ليس بما يكفي لإسقاط الجسر.

191
00:11:05,401 --> 00:11:08,203
هذا خط المواجهة والتوقف هنا ليس فكرة جيدة.

192
00:11:08,204 --> 00:11:10,539
أسرع!

193
00:11:12,976 --> 00:11:14,109
العميد يتحدث

194
00:11:14,110 --> 00:11:16,411
موسيقى حزينة

195
00:11:17,213 --> 00:11:20,182
- (العميد) أسرع! - (العميد 2) هيا!

196
00:11:20,183 --> 00:11:22,184
تسريع من خلال هنا!

197
00:11:22,318 --> 00:11:24,838
الآن نحن بجانب الكوع. لذا اسرع!

198
00:11:25,888 --> 00:11:29,169
- (العميد) ها هم المسلحون! - (العميد 2) قناصة!

199
00:11:29,525 --> 00:11:32,227
(روبرت) نحن هنا على طريق المواجهة قليلاً.

200
00:11:32,228 --> 00:11:34,930
الأسلحة السورية موجودة في كل التلال المحيطة هنا

201
00:11:34,931 --> 00:11:38,251
إطلاق النار فوق رؤوسنا إلى جوانب الجبال خلف تلك التلال...

202
00:11:38,768 --> 00:11:42,004
حيث تتواجد جماعات النصرة المسلحة المعارضة،

203
00:11:42,005 --> 00:11:43,805
الإسلاميون، في موقفهم.

204
00:11:43,806 --> 00:11:46,341
أنا فقط أتساءل عما إذا كانوا سيردون بإطلاق النار،

205
00:11:46,342 --> 00:11:48,243
هل سنسمع المزيد... انفجار

206
00:11:48,244 --> 00:11:50,746
هذا انفجار. هذا ليس إطلاق نار.

207
00:11:50,747 --> 00:11:52,747
لقد جاءت من هناك.

208
00:11:55,385 --> 00:11:57,386
انفجار آخر

209
00:11:57,387 --> 00:12:00,789
هذا هو إطلاق المدفعية السورية، فوق هذه التلال،

210
00:12:00,957 --> 00:12:02,997
في الجبال وراءها.

211
00:12:05,962 --> 00:12:08,497
ولم يتقدم هذا الجيش خلال العامين الماضيين.

212
00:12:08,498 --> 00:12:10,465
لقد كنت هنا منذ عامين،

213
00:12:10,466 --> 00:12:12,968
إنهم في نفس الخط تمامًا كما كانوا.

214
00:12:12,969 --> 00:12:15,637
ربما ستكون هناك معركة في النهاية من أجل إدلب.

215
00:12:15,638 --> 00:12:17,406
موسيقى البيانو

216
00:12:17,407 --> 00:12:20,047
(روبرت) الحروب هي أشياء مراوغة يصعب التنبؤ بها.

217
00:12:20,410 --> 00:12:23,111
هل سيتدفق السوريون من الحوض؟

218
00:12:23,112 --> 00:12:26,181
العاصي ويدمر محافظة إدلب..

219
00:12:26,182 --> 00:12:28,950
والتي كانت منذ فترة طويلة أرضاً ملقاة لأعداء سوريا،

220
00:12:28,951 --> 00:12:30,752
لمقاتلي النصرة وداعش..

221
00:12:30,753 --> 00:12:33,221
والجهاديون الآخرون الذين رفضوا الاستسلام

222
00:12:33,222 --> 00:12:35,857
متى أخلوا المدن السورية الكبرى؟

223
00:12:35,858 --> 00:12:40,829
هل هذا حقاً على وشك أن يكون برلين 1945 لهذه المأساة الهائلة؟

224
00:12:41,397 --> 00:12:43,917
فكرة أن هذا الريف القديم،

225
00:12:44,534 --> 00:12:47,934
ببيوتها الحجرية القديمة وتدفق نهر العاصي الأخضر،

226
00:12:48,004 --> 00:12:50,906
على وشك أن يصبح موقع المعركة الأخيرة والأخيرة

227
00:12:50,907 --> 00:12:53,575
تبدو الحرب السورية في غير محلها بشكل غريب.

228
00:12:53,576 --> 00:12:56,344
كتابة الأصوات والموسيقى الحزينة

229
00:13:00,450 --> 00:13:03,652
(روبرت) عندما كنت طفلاً صغيراً، أعتقد أن ما حدث هو...

230
00:13:03,653 --> 00:13:06,354
أصبحت مفتونًا بفكرة تسجيل الأشياء

231
00:13:06,355 --> 00:13:08,355
من خلال عيني.

232
00:13:09,158 --> 00:13:13,295
أتذكر بوضوح شديد أن والدي تحدث وتحدث وتحدث

233
00:13:13,296 --> 00:13:15,731
عن الحرب العظمى، الحرب العالمية الثانية...

234
00:13:15,732 --> 00:13:18,767
لذلك نشأت وأنا أعرف تاريخ القرن العشرين

235
00:13:18,768 --> 00:13:21,736
التي ولدت فيها والتي لم تفقد قبضتها عليّ أبدًا.

236
00:13:21,737 --> 00:13:24,039
وأتذكر عندما كان عمري حوالي اثني عشر عامًا

237
00:13:24,040 --> 00:13:26,208
رأيت مراسل ألفريد هيتشكوك الأجنبي.

238
00:13:26,209 --> 00:13:30,779
يتم تشغيل موسيقى المقدمة

239
00:13:31,047 --> 00:13:33,448
في مراسل أجنبي، هنتلي هافرستوك...

240
00:13:33,449 --> 00:13:35,983
اسم مزيف مثل الكثير في تلك الأيام.

241
00:13:35,984 --> 00:13:38,753
تم إرساله لتغطية اندلاع الحرب العالمية الثانية.

242
00:13:38,754 --> 00:13:40,989
لقد خمنت أنني مراسل أجنبي.

243
00:13:40,990 --> 00:13:42,990
أنت؟ هذا جميل!

244
00:13:43,159 --> 00:13:46,495
(روبرت) شاهد دبلوماسيًا هولنديًا يُغتال في أمستردام،

245
00:13:46,496 --> 00:13:48,864
طاردتهم الشرطة السرية الألمانية في جميع أنحاء هولندا،

246
00:13:48,865 --> 00:13:50,999
أسقطتها سفينة حربية ألمانية،

247
00:13:51,000 --> 00:13:53,600
فازت بأجمل امرأة في الفيلم

248
00:13:53,836 --> 00:13:56,738
ونجا ليرسل سبقًا صحفيًا كبيرًا إلى مكتبه في نيويورك.

249
00:13:56,739 --> 00:13:59,841
وقلت لنفسي، يا إلهي، انظر إلى هذا

250
00:13:59,842 --> 00:14:02,644
الإثارة، المغامرة، التقارير، المجارف، النساء الجميلات، الجواسيس!

251
00:14:02,645 --> 00:14:04,925
هذا يبدو وكأنه وظيفة بالنسبة لي!

252
00:14:06,516 --> 00:14:08,617
كنت أرغب في أن أكون مراسلاً أو مراسلاً،

253
00:14:08,618 --> 00:14:11,019
ويفضل أن يكون مراسلا أجنبيا.

254
00:14:11,020 --> 00:14:13,555
وأراد والداي أن أمارس إحدى المهن.

255
00:14:13,556 --> 00:14:15,190
كما تعلمون، المحامي، الطبيب.

256
00:14:15,191 --> 00:14:17,391
لكنني أردت أن أكون مراسلاً.

257
00:14:20,963 --> 00:14:23,603
مرحبًا، أنا بوب فيسك في صحيفة التايمز هنا.

258
00:14:24,033 --> 00:14:26,633
تم إطلاق النار على رجلين في شارع راثلين.

259
00:14:26,702 --> 00:14:31,973
وخرج مسلح وأطلق النار على الرجلين من أسلحة آلية.

260
00:14:31,974 --> 00:14:33,942
عندما أصبحت مراسلاً بدوام كامل،

261
00:14:33,943 --> 00:14:37,145
تم إرسالي على الفور تقريبًا إلى بلفاست.

262
00:14:37,146 --> 00:14:38,747
بدأ والداي الحديث عن،

263
00:14:38,748 --> 00:14:40,615
"ابننا يعمل في صحيفة التايمز."

264
00:14:40,616 --> 00:14:42,250
والدي كان فخوراً بي جداً..

265
00:14:42,251 --> 00:14:44,019
"إنه يعمل في صحيفة التايمز."

266
00:14:44,020 --> 00:14:46,221
كانت صحيفة التايمز مهنة تقريبًا، كما ترى.

267
00:14:46,222 --> 00:14:47,889
نحن بالقرب من شارع Divis الآن...

268
00:14:47,890 --> 00:14:50,425
مشهد واحد من المعارك الكبرى منذ عامين.

269
00:14:50,426 --> 00:14:52,861
أطلقوا النار من أعلى البرج..

270
00:14:52,862 --> 00:14:55,564
وللجيش موقع خلف مبنى المدرسة مباشرة

271
00:14:55,565 --> 00:14:57,665
وكان هذا المكان يطير بالرصاص.

272
00:14:57,667 --> 00:15:00,602
مدهش. وكان المكان الوحيد في العالم

273
00:15:00,603 --> 00:15:04,239
حيث يمكنك الجلوس في شارع جانبي ومشاهدة معركة بالأسلحة النارية.

274
00:15:04,240 --> 00:15:08,076
بلفاست كان لها تأثير كبير في إعدادي للشرق الأوسط...

275
00:15:08,077 --> 00:15:11,079
خاصة عندما وجدت أن الجيش البريطاني كان يقتل الأبرياء...

276
00:15:11,080 --> 00:15:13,582
وعند نقطة واحدة عبر الحدود الأيرلندية.

277
00:15:13,583 --> 00:15:15,617
ولقد كسرت تلك القصص والجيش البريطاني،

278
00:15:15,618 --> 00:15:17,552
جيشي انقلب عليّ.

279
00:15:17,553 --> 00:15:19,788
وبعد التحقيق في قصص كافية،

280
00:15:19,789 --> 00:15:22,524
لم أكن أعتقد أن الجيش يحتكر الحقيقة..

281
00:15:22,525 --> 00:15:24,359
وهذا بدأ المشاكل بالنسبة لي على الفور

282
00:15:24,360 --> 00:15:26,094
لأنني لم أكن بالداخل

283
00:15:26,095 --> 00:15:27,996
يجب أن أكون إلى جانب السلطات.

284
00:15:27,997 --> 00:15:30,065
موسيقى حزينة

285
00:15:32,802 --> 00:15:35,036
لقد كنت هنا منذ ثلاث سنوات و

286
00:15:35,037 --> 00:15:37,706
يكاد المرء أن يخدر حساسيته تجاه ما يجري

287
00:15:37,707 --> 00:15:39,708
إلى الحد الذي يكون فيه المرء واعيًا جدًا

288
00:15:39,709 --> 00:15:41,843
في بداية القول..

289
00:15:41,844 --> 00:15:44,346
"لا يجب أن أكون متحيزًا أو يُنظر إلي على هذا الأمر

290
00:15:44,347 --> 00:15:46,348
ضد الكاثوليك أو ضد البروتستانت

291
00:15:46,349 --> 00:15:48,116
أو ضد القوات الأمنية"...

292
00:15:48,117 --> 00:15:50,385
لدرجة أنك تكاد تخرج بلا مشاعر..

293
00:15:50,386 --> 00:15:52,888
هذا ليس صحيحا تماما.

294
00:15:52,889 --> 00:15:55,490
أعني أنني أستطيع أن أفكر في لحظات معينة شعرت فيها بالعاطفة.

295
00:15:55,491 --> 00:15:57,459
أتذكر عندما انفجرت قنبلة

296
00:15:57,460 --> 00:15:59,628
في محطة حافلات شارع أكسفورد.

297
00:15:59,629 --> 00:16:02,664
لقد تم تفجير الناس في محطة الحافلات تلك إلى أشلاء.

298
00:16:02,665 --> 00:16:06,067
وهذا ليس وصفًا لطيفًا ولكن كان هناك قطعة من شخص ما،

299
00:16:06,068 --> 00:16:08,737
مجرد قطعة من جسد شخص ما ملقاة على خرطوم رجل الإطفاء.

300
00:16:08,738 --> 00:16:10,778
وأتذكر رجل الإطفاء

301
00:16:11,307 --> 00:16:14,175
الذي كان واقفاً هناك، يحاول إطفاء الحريق...

302
00:16:14,176 --> 00:16:17,178
سقط للتو على الأرض على ركبتيه وبدأ في البكاء.

303
00:16:17,179 --> 00:16:20,339
ومهما كانوا لا يرغبون في سماع أحد يقول ذلك،

304
00:16:20,516 --> 00:16:23,451
مع العلم أنه من الجيش الجمهوري الإيرلندي، لا يمكن للمرء إلا أن يعتقد أنهم أوغاد.

305
00:16:23,452 --> 00:16:25,692
والواحد يتأثر بالعاطفة.

306
00:16:34,330 --> 00:16:36,197
(روبرت) أريد أن أنتهي

307
00:16:36,198 --> 00:16:39,000
أقرب ما يمكن إلى مكان محافظة إدلب.

308
00:16:39,001 --> 00:16:42,241
إذا كانت إدلب معركة كبيرة فإن المخرج الوحيد هو الدخول إلى تركيا.

309
00:16:42,538 --> 00:16:45,058
وهذا هو الشيء الذي أريد رؤيته اليوم.

310
00:16:46,709 --> 00:16:48,709
(العميد) مرحبًا يا شباب.

311
00:16:49,845 --> 00:16:52,147
أنا بخير، هذا طاقم إخباري لديه الموافقة.

312
00:16:52,148 --> 00:16:53,715
يتحدث الحرس

313
00:16:53,716 --> 00:16:55,983
انا العميد يونس

314
00:16:55,984 --> 00:16:58,486
من اللجنة الأمنية المرافقة لهم.

315
00:16:58,487 --> 00:17:00,088
(الحارس) ومن هو؟

316
00:17:00,089 --> 00:17:02,449
الصحفي البريطاني روبرت فيسك.

317
00:17:03,125 --> 00:17:05,093
- وطاقمه. - (الحارس) أحتاج إلى معلومات.

318
00:17:05,094 --> 00:17:07,094
خذ ما تحتاجه.

319
00:17:07,430 --> 00:17:09,589
لدينا موافقة. اعرضه.

320
00:17:12,467 --> 00:17:15,002
(روبرت) لقد حصلت على منصب محظوظ جدًا في الصحافة...

321
00:17:15,003 --> 00:17:17,204
في ذلك أنا مراسل الشارع،

322
00:17:17,205 --> 00:17:19,272
أنا على خط المواجهة في الحروب، أرى الحرب،

323
00:17:19,273 --> 00:17:21,108
لكنني أيضًا كاتب عمود.

324
00:17:21,108 --> 00:17:23,645
يعيش معظم كتاب الأعمدة في نيويورك أو لندن أو باريس.

325
00:17:23,646 --> 00:17:26,214
لا يمكن لمعظم المراسلين أن يكونوا كتاب أعمدة.

326
00:17:26,214 --> 00:17:29,150
ما كان من حسن حظي أن أكون كلاهما في نفس الوقت.

327
00:17:29,151 --> 00:17:31,753
عندما أكتب سلسلة من المقالات عن سوريا،

328
00:17:31,754 --> 00:17:34,354
لقد أتيت للتو من الخطوط الأمامية السورية.

329
00:17:34,390 --> 00:17:37,459
أنا لا أسجل ما قاله شخص ما، أو أبلغ عما رأيته على موقع يوتيوب.

330
00:17:37,460 --> 00:17:40,095
عندما ذهبت إلى محافظة إدلب

331
00:17:40,096 --> 00:17:43,064
كل زملائي كانوا يقولون "معركة إدلب على وشك البدء"...

332
00:17:43,065 --> 00:17:45,734
لكن في تلك الرحلة لم أر صحفيًا آخر.

333
00:17:45,735 --> 00:17:47,836
لم أر حتى صحفيًا روسيًا.

334
00:17:47,837 --> 00:17:50,138
إذا لم تذهب إلى مكان الحادث وتشممه

335
00:17:50,139 --> 00:17:52,707
وتكلم مع الناس وانظر بأم عينيك

336
00:17:52,708 --> 00:17:55,188
لا يمكنك الاقتراب من الحقيقة.

337
00:17:55,811 --> 00:17:57,779
(العميد) نيران القناصة؟

338
00:17:57,780 --> 00:17:59,914
هل رأيتهم؟

339
00:17:59,915 --> 00:18:02,917
(روبرت) أشعر، خاصة في عصر الإنترنت،

340
00:18:02,918 --> 00:18:05,720
عندما يتم إثبات القليل جدًا والتحقق من القليل جدًا

341
00:18:05,721 --> 00:18:08,289
أن هناك المزيد من الأسباب لممارسة النوع القديم من الصحافة

342
00:18:08,290 --> 00:18:10,158
الذي كنت أفعله في بلفاست...

343
00:18:10,159 --> 00:18:12,727
الحشو حول لمعرفة ما أراه في الواقع.

344
00:18:12,728 --> 00:18:14,929
ولديك دفتر وقلم رصاص أو قلم!

345
00:18:14,930 --> 00:18:17,165
إنها مجرد قيمة اليوم كما كانت دائمًا.

346
00:18:17,166 --> 00:18:22,370
ناس يتكلمون سوريه

347
00:18:22,371 --> 00:18:23,772
بنادق سورية.

348
00:18:23,773 --> 00:18:25,573
الناس يتحدثون

349
00:18:25,574 --> 00:18:27,242
أطلقت منذ وقت طويل.

350
00:18:27,243 --> 00:18:29,243
الناس يتحدثون

351
00:18:30,846 --> 00:18:33,748
(مراسلة) أهالي إدلب يواجهون

352
00:18:33,749 --> 00:18:37,051
هجوم عسكري وشيك، وهم يستعدون للأسوأ.

353
00:18:37,052 --> 00:18:39,892
(المتحدث باسم الأمم المتحدة) يمكننا أن نرى معركة أكثر قسوة

354
00:18:40,122 --> 00:18:45,026
من أي معركة سابقة في هذه الحرب الأكثر قسوة في جيلنا.

355
00:18:45,027 --> 00:18:47,829
(المراسل) في هذه الأثناء، تؤكد دمشق

356
00:18:47,830 --> 00:18:51,499
أن الهجوم الذي طال انتظاره على محافظة إدلب لم يبدأ بعد.

357
00:18:51,500 --> 00:18:54,769
وبحسب شهود عيان، فقد وصلت تعزيزات من الجيش السوري

358
00:18:54,770 --> 00:18:57,930
ولا تزال تتدفق على أطراف محافظة إدلب.

359
00:19:05,281 --> 00:19:07,549
(يارا) هذا هو طريق الخزانة إلى الأمام.

360
00:19:07,550 --> 00:19:09,550
(العميد) نعم.

361
00:19:26,936 --> 00:19:29,437
(روبرت) تقريبًا كل طريق سلكناه،

362
00:19:29,438 --> 00:19:32,507
منذ أن غادرنا الحدود التركية على البحر الأبيض المتوسط

363
00:19:32,508 --> 00:19:37,645
على طول الطريق حول إدلب حتى حلب، على الطرق العسكرية

364
00:19:37,980 --> 00:19:40,682
التي لا يستطيع أحد أن يسافر عليها إلا الجيش،

365
00:19:40,683 --> 00:19:42,884
ولم نرى التعزيزات.

366
00:19:42,885 --> 00:19:45,186
ومن المفترض أن تكون هذه أكبر معركة على الإطلاق.

367
00:19:45,187 --> 00:19:47,507
المعركة الأخيرة في الحرب السورية.

368
00:19:47,857 --> 00:19:50,625
أحاول حاليًا تحديد المقال الذي سأكتبه.

369
00:19:50,626 --> 00:19:52,626
هل تم خداعي؟

370
00:19:53,462 --> 00:19:57,198
هل رأيت الكثير والكثير من الجنود الذين لم يكونوا هناك، أو كانوا هناك؟

371
00:19:57,199 --> 00:20:00,960
يجب أن أقول، "انظر، إذا كانت المعركة قادمة، فمن الصعب العثور عليها."

372
00:20:01,303 --> 00:20:04,606
أعتقد أن إحدى المشاكل هي أن الناس هنا ليس لديهم أي فكرة

373
00:20:04,607 --> 00:20:06,708
مما يفعله المجتمع الدولي

374
00:20:06,709 --> 00:20:08,376
يقول عن الكارثة القادمة.

375
00:20:08,377 --> 00:20:10,377
والأمم المتحدة تقول ذلك

376
00:20:10,513 --> 00:20:14,048
ومعظم الناس خارج سوريا في الأمم المتحدة في واشنطن...

377
00:20:14,450 --> 00:20:17,185
ليس لديهم فكرة كبيرة عما يحدث هنا.

378
00:20:17,186 --> 00:20:19,988
لن يصدقوا أننا قطعنا كل هذه الرحلة

379
00:20:19,989 --> 00:20:22,323
ولم أر قوة الغزو الحاشدة.

380
00:20:22,324 --> 00:20:25,164
لكننا بالتأكيد لم نفعل ذلك. نحن حقا لم نرى ذلك.

381
00:20:25,794 --> 00:20:28,429
أصوات الليل

382
00:20:43,546 --> 00:20:49,717
روبرت والجنود يتحدثون

383
00:20:58,661 --> 00:21:00,995
(روبرت) عندما تلقيت أول رسالة من محرري آنذاك،

384
00:21:00,996 --> 00:21:03,197
لويس هيرين، من صحيفة التايمز،

385
00:21:03,198 --> 00:21:06,234
لقد كنت في البرتغال في أعقاب الثورة،

386
00:21:06,235 --> 00:21:08,870
لقد عرض عليّ الشرق الأوسط. شعرت وكأنني ملك عربي

387
00:21:08,871 --> 00:21:11,472
عرضت دولة من قبل تشرشل.

388
00:21:11,473 --> 00:21:14,475
وقال: "ستكون مغامرة رائعة مع الكثير من أشعة الشمس."

389
00:21:14,476 --> 00:21:17,236
الكثير من أشعة الشمس! والله إنه على حق في ذلك.

390
00:21:17,413 --> 00:21:19,747
لورنس العرب وصف أشعة الشمس بالسيف وهو على حق

391
00:21:19,748 --> 00:21:21,149
منتصف الصيف في الخليج.

392
00:21:21,150 --> 00:21:23,150
الناس يتحدثون

393
00:21:25,654 --> 00:21:27,655
عدد المرات التي تعرضت فيها بيروت للخطر

394
00:21:27,656 --> 00:21:30,258
لقد خرجت على القصص وكتبتها

395
00:21:30,259 --> 00:21:33,428
وأنا أعلم أنه عندما أكتب قصة سيتم طباعتها.

396
00:21:33,429 --> 00:21:36,531
وعلى حد علمي، ربما يكون لروبرت مردوخ حوافر مشقوقة

397
00:21:36,532 --> 00:21:39,067
لكنه يُحضر صحيفتي كل ليلة وأنا صحفي

398
00:21:39,068 --> 00:21:41,135
وهذا ما أريد.

399
00:21:41,136 --> 00:21:44,405
عندما انضممت إلى التايمز قامت بطباعة ما كتبته بشكل عادل،

400
00:21:44,406 --> 00:21:46,808
دون تغيير، لم يمسها.

401
00:21:46,942 --> 00:21:49,377
ثم جاء مردوخ واستولى على التايمز.

402
00:21:49,378 --> 00:21:51,813
ووعد بأنه لن يجري أي تغييرات على الإطلاق،

403
00:21:51,814 --> 00:21:53,348
ليس لها أي تأثير على السياسة التحريرية.

404
00:21:53,349 --> 00:21:55,283
بالطبع فعل.

405
00:21:55,284 --> 00:21:58,453
وستتخذ العناوين الرئيسية فجأة وجهة نظر يمينية للغاية

406
00:21:58,454 --> 00:22:00,488
مما كنت أكتب عنه

407
00:22:00,489 --> 00:22:03,224
حتى أنه يتناقض مع ما كنت أقوله بالفعل في نسختي.

408
00:22:03,225 --> 00:22:05,560
ومن ثم وصلنا إلى هذه الفترة عام 1988،

409
00:22:05,561 --> 00:22:08,596
عندما اكتشفت الحقيقة لماذا وكيف فعل الأمريكان

410
00:22:08,597 --> 00:22:11,566
أسقطت طائرة ركاب مدنية إيرانية

411
00:22:11,567 --> 00:22:13,434
ولن يقوموا بتشغيله.

412
00:22:13,435 --> 00:22:16,155
وبدلاً من ذلك، نشروا افتتاحية غير صحيحة على الإطلاق

413
00:22:16,572 --> 00:22:20,274
قائلين إن الطيار حاول تنفيذ هجوم انتحاري

414
00:22:20,275 --> 00:22:23,077
على متن سفينة حربية أمريكية بينما كانت الحقيقة في الواقع

415
00:22:23,078 --> 00:22:26,359
أصيب الأمريكيون بالذعر وأسقطوا طائرة بريئة.

416
00:22:30,119 --> 00:22:32,487
(الجندي) لقد حصلنا عليها يا رفاق! كان ذلك ميتا!

417
00:22:32,488 --> 00:22:35,523
(روبرت) لسنوات وسنوات، كنت أخاطر بحياتي

418
00:22:35,524 --> 00:22:39,084
لهذه الصحيفة، التايمز وفجأة لم ينشروا قصتي.

419
00:22:39,495 --> 00:22:42,597
وكان رد فعلي، إذا كان عليك المخاطرة بحياتك في الشرق الأوسط،

420
00:22:42,598 --> 00:22:44,899
يجب على المحررين أن يتحلوا بالشجاعة في لندن وأن يقفوا

421
00:22:44,900 --> 00:22:46,567
الى اصحاب الصحف

422
00:22:46,568 --> 00:22:48,403
وقد فشل محرري في القيام بذلك.

423
00:22:48,404 --> 00:22:50,738
واعتقدت أنه كان عارًا بالنسبة لي

424
00:22:50,739 --> 00:22:52,874
لمواصلة العمل من أجل تلك الورقة.

425
00:22:52,875 --> 00:22:56,235
وعندها قررت أن أذهب إلى صحيفة "الإندبندنت".

426
00:22:56,412 --> 00:23:00,581
تأسست صحيفة الإندبندنت فعلياً لتتولى المسؤولية

427
00:23:00,582 --> 00:23:04,252
استقلال الصحافة عن إمبراطوريات مردوخ في هذا العالم.

428
00:23:04,253 --> 00:23:07,121
تلعب الموسيقى

429
00:23:25,808 --> 00:23:29,544
تبدأ موسيقى الأخبار

430
00:23:29,545 --> 00:23:31,913
(مراسل) بعد 30 عامًا، صحيفة بريطانية،

431
00:23:31,914 --> 00:23:34,215
الإندبندنت توقف المطابع.

432
00:23:34,216 --> 00:23:36,617
تم تشغيل النسخة المطبوعة النهائية يوم السبت

433
00:23:36,618 --> 00:23:39,578
وهو الآن متاح فقط للقراء عبر الإنترنت.

434
00:23:40,122 --> 00:23:42,990
الإندبندنت هي أول صحيفة وطنية في المملكة المتحدة

435
00:23:42,991 --> 00:23:45,431
للانتقال إلى نموذج رقمي بالكامل.

436
00:23:46,061 --> 00:23:48,696
(المتحدث الرسمي) هذه ليست نهاية صحيفة الإندبندنت.

437
00:23:48,697 --> 00:23:51,232
نحن فقط نحول تركيزنا إلى المستقبل الرقمي.

438
00:23:51,233 --> 00:23:53,334
لدينا الملايين من القراء يوميا.

439
00:23:53,335 --> 00:23:55,737
معظمهم يقرؤون لنا عبر الإنترنت ورقميا

440
00:23:55,738 --> 00:23:59,138
وسنركز على الملايين الذين يقرؤوننا رقميًا.

441
00:23:59,308 --> 00:24:02,043
(مراسل) هل تستطيع المؤسسات الإخبارية، مثل الإندبندنت،

442
00:24:02,044 --> 00:24:04,764
البقاء على قيد الحياة الانتقال من الورق إلى بكسل؟

443
00:24:04,980 --> 00:24:08,583
هل يمكن للصحافة الاستقصائية الجادة أن تستمر في العالم الافتراضي؟

444
00:24:08,617 --> 00:24:10,617
الوقت فقط سيخبرنا.

445
00:24:20,129 --> 00:24:23,231
بيبول يتحدث

446
00:24:34,376 --> 00:24:36,411
(المعلم) كل طالب في هذه الغرفة

447
00:24:36,412 --> 00:24:38,813
يدرس تاريخ الشرق الأوسط الحديث

448
00:24:38,814 --> 00:24:41,883
وما من متحدث أفضل أن يأتي ويتحدث إليكم يا رفاق أكثر من أي شخص آخر

449
00:24:41,884 --> 00:24:44,118
الذي عاش وكتب عن الشرق الأوسط

450
00:24:44,119 --> 00:24:46,354
على مدى السنوات الأربعين الماضية.

451
00:24:46,355 --> 00:24:50,224
قال السيد فيسك ذات مرة إن الصحفيين يجب أن يتحدوا السلطة

452
00:24:50,692 --> 00:24:54,228
خاصة عندما تقودنا الحكومات والسياسيون إلى الحرب.

453
00:24:54,897 --> 00:24:59,534
واليوم هو بالفعل حوار بين الشباب هنا في لبنان،

454
00:24:59,868 --> 00:25:02,537
مستقبلنا، والسيد فيسك غزير الإنتاج.

455
00:25:02,538 --> 00:25:04,238
مرحبًا بك يا سيد فيسك!

456
00:25:04,239 --> 00:25:06,239
شكراً جزيلاً.

457
00:25:07,943 --> 00:25:09,983
جئت إلى هنا عندما كان عمري 29 عامًا.

458
00:25:10,012 --> 00:25:13,247
لدي نفس الوظيفة، نفس المكان، نفس المنطقة التي يجب تغطيتها.

459
00:25:13,248 --> 00:25:15,116
صحيفة مختلفة، راتب مختلف قليلاً،

460
00:25:15,117 --> 00:25:17,185
ليس بقدر ما أريد.

461
00:25:17,186 --> 00:25:19,253
بالبقاء هنا، مع كل المشاكل وكل

462
00:25:19,254 --> 00:25:21,456
آثار وجود فترة طويلة،

463
00:25:21,457 --> 00:25:23,991
لقد علمتني 40 عامًا الكثير عن هذه المنطقة.

464
00:25:23,992 --> 00:25:26,360
وأعتقد أنه منذ سايكس بيكو،

465
00:25:26,361 --> 00:25:29,163
وأن هذه المنطقة عانت من أسوأ فترات الظلم

466
00:25:29,164 --> 00:25:31,432
في أي جزء من العالم يمكنني التفكير فيه.

467
00:25:31,433 --> 00:25:33,868
خلال الحرب العالمية الأولى سايكس وبيكو،

468
00:25:33,869 --> 00:25:36,704
لقد قام الدبلوماسيون البريطانيون والفرنسيون بشكل فاضح

469
00:25:36,705 --> 00:25:39,473
اتفاق سري لتقسيم الشرق الأوسط

470
00:25:39,474 --> 00:25:42,176
وأنا أفكر دائمًا في حقيقة ذلك خلال الـ 17 شهرًا

471
00:25:42,177 --> 00:25:44,445
التي أعقبت تلك الحرب التي خلقها الغرب

472
00:25:44,446 --> 00:25:46,614
حدود أيرلندا الشمالية مشكلة.

473
00:25:46,615 --> 00:25:49,116
يوغوسلافيا، مشكلة.

474
00:25:49,318 --> 00:25:51,998
ومشكلة الشرق الأوسط بأكملها تقريبًا.

475
00:25:52,387 --> 00:25:54,722
ولا أعرف من أين جاءت هذه الغطرسة.

476
00:25:54,723 --> 00:25:57,625
كلما أردنا تعزيز الحرية والديمقراطية

477
00:25:57,626 --> 00:26:00,561
نصل دائمًا بكل أسلحتنا وجنودنا.

478
00:26:00,562 --> 00:26:03,764
ولا أعتقد أنه ينبغي أن يكون هناك جندي غربي واحد

479
00:26:03,765 --> 00:26:06,000
في الشرق الأوسط لأنها لا تنتمي إلينا.

480
00:26:06,001 --> 00:26:08,035
إنها بلدانكم.

481
00:26:08,403 --> 00:26:10,471
معظم الناس في هذه المنطقة،

482
00:26:10,472 --> 00:26:12,273
هم مسلمون وحافظوا على الإيمان.

483
00:26:12,274 --> 00:26:14,709
وما زالوا يؤمنون بالله.

484
00:26:14,710 --> 00:26:17,612
والله يحكم الطريقة التي يعاملون بها عائلاتهم وحياتهم

485
00:26:17,613 --> 00:26:20,581
بطريقة فقدت الغرب هذا الإيمان تمامًا.

486
00:26:20,582 --> 00:26:22,884
ما لديك في الشرق الأوسط

487
00:26:22,885 --> 00:26:26,087
هو شعب يؤمن فعليًا بكلمة الله نفسه

488
00:26:26,088 --> 00:26:28,656
الذين يهيمنون ويقمعون ثقافيا،

489
00:26:28,657 --> 00:26:30,825
سياسيا، اقتصاديا، عسكريا،

490
00:26:30,826 --> 00:26:33,327
من قبل شعب فقد إيمانه إلى حد كبير.

491
00:26:33,328 --> 00:26:35,329
كيف ولماذا حدث ذلك؟

492
00:26:35,330 --> 00:26:37,610
وليس لدي أدنى فكرة

493
00:26:37,733 --> 00:26:40,601
ما هو الجواب أو حتى إذا كان السؤال صحيحا.

494
00:26:40,602 --> 00:26:43,271
على أية حال، منذ أن تحولت صحيفتي إلى موقع على شبكة الإنترنت

495
00:26:43,272 --> 00:26:45,439
دعونا نرى ما سيحدث للإندبندنت.

496
00:26:45,440 --> 00:26:47,508
ومازلت مراسل الشرق الأوسط.

497
00:26:47,509 --> 00:26:49,644
في تلك الملاحظة، من الأفضل أن تطلق النار علي.

498
00:26:49,645 --> 00:26:51,645
تصفيق، موسيقى هادئة

499
00:26:51,780 --> 00:26:54,181
يا إلهي، أنتم جميعاً أطول مني. هذا مخيف جدا.

500
00:26:54,182 --> 00:26:59,186
الطلاب يتحدثون

501
00:27:08,363 --> 00:27:09,830
-اليوم هو 23 فبراير.

502
00:27:09,831 --> 00:27:11,098
2016.

503
00:27:11,099 --> 00:27:14,235
الناس يتحدثون

504
00:27:14,403 --> 00:27:17,163
- بعض الكلمات؟ - (روبرت) ماذا يجب أن أكتب؟

505
00:27:18,206 --> 00:27:19,240
(روبرت) لا بأس.

506
00:27:19,241 --> 00:27:21,241
الناس يتحدثون

507
00:27:22,244 --> 00:27:25,179
(امرأة) إذن أين ستترك أوراقك؟

508
00:27:25,180 --> 00:27:28,180
ويومياتك عندما تغادر أخيرًا إلى الجديد؟

509
00:27:30,152 --> 00:27:33,621
مازلت أعمل حتى هذه اللحظة، ولا أزال مراسلًا متفرغًا.

510
00:27:33,622 --> 00:27:36,157
إذا قررت في نهاية المطاف أن أكتب الشعر في الحديقة،

511
00:27:36,158 --> 00:27:37,725
ثم سأبدأ بالتفكير في ذلك.

512
00:27:37,726 --> 00:27:40,795
ضجيج الشوارع

513
00:28:10,092 --> 00:28:13,661
(روبرت) أعظم شيء حدث لي كصحفي

514
00:28:13,662 --> 00:28:16,163
لقد كانت المدة الطويلة التي قضيتها في الشرق الأوسط.

515
00:28:16,164 --> 00:28:18,165
من سن 29 حتى الآن.

516
00:28:18,166 --> 00:28:20,166
صفارات غلاية الشاي

517
00:28:20,469 --> 00:28:22,749
بطريقة ما، لقد كنت محظوظًا جدًا.

518
00:28:22,871 --> 00:28:25,506
قلة قليلة من الصحفيين حظوا بحسن الحظ

519
00:28:25,507 --> 00:28:27,942
ليعيش تلك المدة من الزمن، دون أن يصاب بأذى تقريبًا،

520
00:28:27,943 --> 00:28:29,243
خلال الفترة بأكملها.

521
00:28:29,244 --> 00:28:31,244
تبدأ الموسيقى الهادئة

522
00:28:35,650 --> 00:28:38,185
أتذكر أنها كانت لحظة مهمة جدًا في عام 1986.

523
00:28:38,186 --> 00:28:40,454
وكانت بيروت في غاية الخطورة.

524
00:28:40,455 --> 00:28:43,090
كل غربي إما تم اختطافه أو فراره، بحكمة

525
00:28:43,091 --> 00:28:45,659
وقررت أن أحاول الصمود.

526
00:28:45,660 --> 00:28:48,029
وخرجت من مكتب AP من حيث اعتدت تقديم الملف.

527
00:28:48,030 --> 00:28:50,110
في صباح ربيعي مشرق .

528
00:28:50,332 --> 00:28:54,012
وفكرت، يا إلهي، لقد كنت هنا الآن من عام 76 إلى عام 86، لمدة عشر سنوات.

529
00:28:54,336 --> 00:28:56,404
قال محرري آنذاك: "إذا ذهبت إلى أوروبا الشرقية

530
00:28:56,405 --> 00:28:58,506
يمكنك أن تصبح محررًا سياسيًا

531
00:28:58,507 --> 00:29:00,708
وهذه هي الطريقة لتصبح محررًا."

532
00:29:00,709 --> 00:29:03,144
فقلت: "لا أريد أن أصبح محررًا!

533
00:29:03,145 --> 00:29:05,212
لا أريد أن أذهب وأعيش في لندن.

534
00:29:05,213 --> 00:29:07,081
أعيش في بيروت. هذا هو منزلي."

535
00:29:07,082 --> 00:29:09,350
الموسيقى مستمرة

536
00:29:20,495 --> 00:29:22,863
أحب حياتي في بيروت.

537
00:29:22,864 --> 00:29:25,666
أنا متزوجة من صحفية، لذلك نقوم بنفس العمل.

538
00:29:25,667 --> 00:29:27,268
أحب التقارير وأحب الكتابة.

539
00:29:27,269 --> 00:29:29,403
تزمير السيارة

540
00:29:29,971 --> 00:29:32,907
طوال الوقت الذي كنت فيه في الشرق الأوسط

541
00:29:32,908 --> 00:29:36,277
أستطيع أن أفهم تماما الغضب والغضب من العالم الاستعماري،

542
00:29:36,278 --> 00:29:38,045
الذي جئت منه في الأصل.

543
00:29:38,046 --> 00:29:40,748
فكرة أنه يجب علينا إنقاذهم

544
00:29:40,749 --> 00:29:43,284
بعلمنا وحضارتنا الغربية الرائعة

545
00:29:43,285 --> 00:29:45,486
أمر مثير للسخرية في الوقت الحاضر.

546
00:29:46,354 --> 00:29:50,034
لا أعتقد أن مهمة المراسل الأجنبي هي إنقاذ أي شخص

547
00:29:50,392 --> 00:29:52,827
ولكن قد يكون من الوظيفة أو مراسل أجنبي

548
00:29:52,828 --> 00:29:55,748
ليشرح للأشخاص الذين يقرؤون ما يكتبه المرء

549
00:29:56,231 --> 00:29:59,500
حقيقة العالم الذي يوجد فيه الأشخاص الذين تعيش بينهم.

550
00:29:59,501 --> 00:30:01,621
وهذا ما أحاول القيام به.

551
00:30:06,508 --> 00:30:08,476
(المراسل) يقول بعض النقاد

552
00:30:08,477 --> 00:30:10,444
لقد عشت لفترة طويلة في الشرق الأوسط.

553
00:30:10,445 --> 00:30:12,480
(روبرت) لا، هذه لعبة قديمة.

554
00:30:12,481 --> 00:30:14,281
يقولون إذا لم تكن هناك لفترة طويلة

555
00:30:14,282 --> 00:30:15,950
أنت لا تعرف الوضع.

556
00:30:15,951 --> 00:30:17,718
إذا كنت هناك لفترة أطول

557
00:30:17,719 --> 00:30:20,521
يقولون، "لقد كنت هناك لفترة طويلة جدا."

558
00:30:20,522 --> 00:30:23,324
معذرةً، كلما طالت فترة بقائك هناك، تعلمت أكثر.

559
00:30:23,325 --> 00:30:25,126
(المراسل) لماذا تبقى هناك في بيروت؟

560
00:30:25,127 --> 00:30:27,194
(روبرت) أعتقد ذلك بسبب

561
00:30:27,195 --> 00:30:30,498
إن تغطية الشرق الأوسط تشبه إلى حد ما قراءة رواية عظيمة

562
00:30:30,499 --> 00:30:33,901
رواية الحرب والسلام لتولستوي، آنا كارنينا...

563
00:30:33,902 --> 00:30:37,104
وتجلس وتقول، إنه قريب من منتصف الليل، فقط فصل واحد آخر.

564
00:30:37,105 --> 00:30:40,107
ثم تقول، سأقرأ الفصل التالي فحسب

565
00:30:40,108 --> 00:30:42,543
- لنرى ماذا سيحدث بعد ذلك. - (المراسل) رواية لا تنتهي...

566
00:30:42,544 --> 00:30:44,545
سوف تتجاوز حياتي.

567
00:30:44,546 --> 00:30:47,114
لكن ما زلت أريد أن أعرف ماذا سيحدث بعد ذلك.

568
00:30:47,115 --> 00:30:49,416
إنها مأساة إنسانية كبيرة ولا أستطيع أن أبتعد عنها

569
00:30:49,417 --> 00:30:51,085
مما سيحدث بعد ذلك.

570
00:30:51,086 --> 00:30:56,524
يتحدث الرجل وروبرت

571
00:31:08,970 --> 00:31:11,805
(روبرت) أنترانيك، هل ستبيع لي كتابًا اليوم؟

572
00:31:11,806 --> 00:31:14,408
أريد بيع هذا واحد. لقد خرج هذا للتو.

573
00:31:14,409 --> 00:31:16,644
من أين؟ إنه من قبل رجل فرنسي، أليس كذلك؟

574
00:31:16,645 --> 00:31:18,512
- نعم. - لن أفعل ذلك،

575
00:31:18,513 --> 00:31:21,193
لن أقرأ المأساة السنية... لا.

576
00:31:22,050 --> 00:31:24,485
لديك نعومي كلاين، عقيدة الصدمة. جيد جدًا.

577
00:31:24,486 --> 00:31:26,554
أزمة المياه في اليمن، العدد 21.

578
00:31:26,555 --> 00:31:29,395
لا، لن أتحدث عن أزمة المياه في اليمن.

579
00:31:29,424 --> 00:31:32,493
ما يهمني هو الأزمة السعودية في اليمن، وليس أزمة المياه.

580
00:31:32,494 --> 00:31:34,195
وماذا عن شفقة الأمة؟

581
00:31:34,196 --> 00:31:37,131
ليس بعد الآن! لقد انتهى!

582
00:31:37,132 --> 00:31:39,867
لقد طلبنا 50 نسخة، وسنحصل عليها الأسبوع المقبل.

583
00:31:39,868 --> 00:31:42,708
مازلت تنتظرهم، حسنًا. جيد جدًا.

584
00:31:42,771 --> 00:31:45,806
- تقصد أنني بيعت في متجرك؟ - نعم! لكن لديك...

585
00:31:45,807 --> 00:31:48,247
- هذا جيد... - لكن كتابك الجديد؟

586
00:31:48,577 --> 00:31:51,245
عليك أن تنتظر سنة أخرى. أنا في الصفحة 635 فقط.

587
00:31:51,246 --> 00:31:53,614
ويخرج في غضون عام واحد.

588
00:31:53,615 --> 00:31:55,649
(أنتراريك) ليس لدينا الوقت، نحن بحاجة إلى الأرباح.

589
00:31:55,650 --> 00:31:57,418
(روبرت) حسنًا، وأنا أيضًا!

590
00:31:57,419 --> 00:31:59,720
وأنا لم أنهي الكتاب حتى!

591
00:31:59,721 --> 00:32:02,790
- لا أستطيع أن أكتب إلى المالية الخاصة بك... - يجب أن تكتب.

592
00:32:02,791 --> 00:32:05,492
أعتقد أنني سأذهب لغزو سوريا عام 1941.

593
00:32:05,493 --> 00:32:07,895
- حسنا. شكرًا لك. - شكرا جزيلا لك...

594
00:32:07,896 --> 00:32:10,397
إذا قمت بتغليفها لي مع إيصال، سيكون ذلك رائعًا.

595
00:32:10,398 --> 00:32:12,398
أصوات الكتابة

596
00:32:27,082 --> 00:32:29,922
(روبرت) ذهب، هذا كل شيء. انتهى العمل، كما نأمل.

597
00:32:31,953 --> 00:32:34,393
نعم. حسنًا، سأخبرك بأمر ما، يا ويل.

598
00:32:34,556 --> 00:32:36,991
(روبرت) لا أمانع إذا وعدتني

599
00:32:36,992 --> 00:32:39,293
حتى لا يتم العبث بها أو العبث بها.

600
00:32:39,294 --> 00:32:41,294
محرر على الهاتف

601
00:32:41,796 --> 00:32:43,797
هل ستكون هناك لحراستها بنفسك، يا ويل؟

602
00:32:43,798 --> 00:32:45,332
اسمحوا لي أن أضع الأمر على هذا النحو.

603
00:32:45,333 --> 00:32:47,333
محرر على الهاتف

604
00:32:47,836 --> 00:32:50,371
وأنت تعلم أن قذائف الهاون ستسقط على مكتبك

605
00:32:50,372 --> 00:32:51,705
إذا كنت لا تعتني به.

606
00:32:51,706 --> 00:32:53,706
محرر على الهاتف

607
00:32:54,409 --> 00:32:57,211
حسنا حسنا. لذلك يمكنك تشغيله غدًا كقطعة كبيرة يوم السبت

608
00:32:57,212 --> 00:32:59,146
ولكن سيتم تشغيله غدا؟

609
00:32:59,147 --> 00:33:01,315
صحيح، شكرا جزيلا. هذا جيد، ويل.

610
00:33:01,316 --> 00:33:03,317
ومن الواضح أنه لن يكون هناك...

611
00:33:03,318 --> 00:33:06,278
لن يكون هناك عمود فيسك هذا الأسبوع بعد ذلك.

612
00:33:07,022 --> 00:33:07,955
تزمير السيارة

613
00:33:07,956 --> 00:33:13,727
صفارات الإنذار

614
00:33:15,797 --> 00:33:18,966
(روبرت) أنا أؤمن بالصحف، وليس بغير الصحف.

615
00:33:19,334 --> 00:33:22,836
لا أجد أي اهتمام بقراءة المواقع بنفسي.

616
00:33:22,971 --> 00:33:25,339
لذلك أسأل نفسي، هل سأكون مهتمًا حتى؟

617
00:33:25,340 --> 00:33:27,941
في قراءة صحيفة الإندبندنت، إلا إذا تمكنت من الجلوس

618
00:33:27,942 --> 00:33:29,977
وأقلب الصفحات وأحتسي القهوة؟

619
00:33:29,978 --> 00:33:34,048
ولكن لكي نكون منصفين، لا أستطيع أن أقول ذلك المواقع

620
00:33:34,049 --> 00:33:36,769
هي التقليل من الصحافة. إنهم ليسوا كذلك!

621
00:33:37,452 --> 00:33:40,972
ومن المؤكد أنهم يمنحون ما أكتبه جمهورًا أكبر بكثير.

622
00:33:42,357 --> 00:33:46,927
مع موقع على شبكة الإنترنت، بدلاً من أن يكون عدد القراء 60.000 نسخة،

623
00:33:47,629 --> 00:33:50,698
لديك عدة ملايين من الأشخاص يقرؤون لك في غضون ساعات قليلة...

624
00:33:50,699 --> 00:33:54,335
وهذا ما يريده الصحفي،

625
00:33:54,336 --> 00:33:57,696
حتى لو لم يكن في شكل ورقي تمامًا فإنهم يرغبون في الحصول عليه.

626
00:33:59,674 --> 00:34:01,508
قد تتغير الأدوات والأدوات،

627
00:34:01,509 --> 00:34:03,577
لكنني لست مقتنعا تماما

628
00:34:03,578 --> 00:34:05,512
الجريدة المطبوعة تذهب إلى القبر.

629
00:34:05,513 --> 00:34:07,581
الشيء المتعلق بالصحيفة هو

630
00:34:07,582 --> 00:34:10,284
أنه يمكنك مقص مقال والاحتفاظ به.

631
00:34:10,284 --> 00:34:13,253
كل ملفاتي، كل أرشيفاتي موجودة على الورق. وهم يعملون.

632
00:34:13,254 --> 00:34:16,590
لأنني حصلت على درجة الدكتوراه وكان علي أن أقوم بأبحاث مستمرة،

633
00:34:16,591 --> 00:34:19,726
تعلمت أهمية الوثائق والأوراق والمحفوظات والملفات،

634
00:34:19,728 --> 00:34:22,087
التسجيلات والأفلام والصور الفوتوغرافية

635
00:34:22,096 --> 00:34:24,630
وأصبح ذلك جزءًا من حياتي ولهذا السبب كصحفي

636
00:34:24,632 --> 00:34:26,667
لقد احتفظت بكل وثيقة،

637
00:34:26,668 --> 00:34:29,770
الاحتفاظ بالسجل الأصلي للأحداث للتحقق مرة أخرى.

638
00:34:29,771 --> 00:34:33,571
لا تحتوي شبكة الويب العالمية على جميع المواد الموجودة لدي على الورق.

639
00:34:33,641 --> 00:34:37,811
تبدأ الموسيقى

640
00:35:00,101 --> 00:35:03,137
الرجال يتحدثون

641
00:35:09,611 --> 00:35:12,880
(روبرت) أعتقد أنك إذا شاهدت الحروب، وهنا ستشاهدها

642
00:35:12,881 --> 00:35:16,183
التاريخ في الشرق الأوسط يدور إلى حد كبير حول الحروب.

643
00:35:16,184 --> 00:35:20,053
إن صناعة التاريخ وبناء السياسة يتم من خلال العنف.

644
00:35:20,054 --> 00:35:22,823
وأعتقد أنك تشاهد التاريخ يحدث وتخبر الناس عنه.

645
00:35:22,824 --> 00:35:24,904
وأعتقد أن ما يحدث هو

646
00:35:24,993 --> 00:35:28,295
أن تقوم بتطوير فكرة أن الأفكار القديمة للصحافة

647
00:35:28,296 --> 00:35:31,198
أن عليك أن تكون محايدًا ولا تقف إلى جانب أحد، هذا هراء.

648
00:35:31,199 --> 00:35:33,901
أعتقد أنه كصحفي عليك أن تكون محايدًا

649
00:35:33,902 --> 00:35:35,903
وغير متحيز إلى جانب أولئك الذين يعانون.

650
00:35:35,904 --> 00:35:38,138
أنا شخص أكتب هذا،

651
00:35:38,139 --> 00:35:40,808
أنا لست وكالة تنقر على الآلة.

652
00:35:40,809 --> 00:35:43,243
يقول الناس: "أوه، أنت تتخلى عن مشاعرك."

653
00:35:43,244 --> 00:35:45,646
ولم لا؟ أنا النهاية العصبية. أنا لست آلة.

654
00:35:45,647 --> 00:35:48,182
ما أحاول القيام به عندما أكتب،

655
00:35:48,183 --> 00:35:51,218
أحاول التحدث مع القارئ، مثل أي شخص يعرفه.

656
00:35:51,219 --> 00:35:54,139
أحاول أن أكتب وكأنني أكتب لصديق

657
00:35:54,255 --> 00:35:56,657
"لن تصدق ما رأيته للتو".

658
00:35:56,658 --> 00:36:00,138
هذا هو المفتاح لجعل الناس يفهمون ما يحدث.

659
00:36:25,587 --> 00:36:29,307
في نهاية الغزو، في مخيمي صبرا وشاتيلا للاجئين،

660
00:36:29,524 --> 00:36:32,693
لا شك أن أكثر ما أرعبني في ذلك الوقت..

661
00:36:33,394 --> 00:36:36,630
من الصعب نسيان المجازر عندما ترى الجثث.

662
00:36:36,631 --> 00:36:39,333
لمن كان هناك

663
00:36:39,334 --> 00:36:42,814
الذكريات جديدة كما لو أن عمليات القتل حدثت بالأمس.

664
00:36:43,137 --> 00:36:45,973
وبينما كنت أسير أعلى التل، أول شيء رأيته هو الخيول...

665
00:36:45,974 --> 00:36:48,175
خيول ميتة، خلف ذلك المبنى الأبيض.

666
00:36:48,176 --> 00:36:50,277
وما زلنا لم نر أحداً ميتاً.

667
00:36:50,278 --> 00:36:52,846
وعندما وصلنا إلى هنا، 20 ياردة أخرى،

668
00:36:52,847 --> 00:36:55,616
رأينا سيدتين ملقيتين على الأرض على ظهريهما...

669
00:36:55,617 --> 00:36:58,619
وكانت ملابسهم ممزقة والأشياء متناثرة حولهم.

670
00:36:58,620 --> 00:37:01,822
وخلفهم مباشرة، خلف رؤوسهم ملقاة على الأرض،

671
00:37:01,823 --> 00:37:05,726
كان طفلاً مات برصاصة في رأسه.

672
00:37:10,565 --> 00:37:12,432
مجزرة صبرا وشاتيلا عام 1982

673
00:37:12,433 --> 00:37:15,073
لم أرى هذا العدد من الموتى من قبل.

674
00:37:15,370 --> 00:37:18,605
لقد كانت قريبة من نوع من المذبحة في الحرب العالمية الثانية.

675
00:37:18,606 --> 00:37:21,308
في الواقع، أتذكر أنني كنت أفكر في ذلك عندما كنت حرفيًا

676
00:37:21,309 --> 00:37:23,810
التسلق جسديًا فوق الجثث في شاتيلا،

677
00:37:23,811 --> 00:37:26,113
محاولاً الانتقال من شارع إلى آخر.

678
00:37:26,114 --> 00:37:28,715
لا يزال بإمكانك سماع طلقات نارية، وكان هناك جسر.

679
00:37:28,716 --> 00:37:30,584
وحاولت الصعود فوقه.

680
00:37:30,585 --> 00:37:32,945
لقد صعدت إلى القمة، وعندما كنت عليها،

681
00:37:33,221 --> 00:37:36,341
أصبح كل نوع من الإسفنج ويتحرك لأعلى ولأسفل.

682
00:37:36,624 --> 00:37:38,525
وأدركت أنه لم يكن جسرًا،

683
00:37:38,526 --> 00:37:40,794
كان مجرد غطاء من الأرض.

684
00:37:40,795 --> 00:37:43,063
وعندما نظرت للأسفل رأيت وجهاً ومرفقاً...

685
00:37:43,064 --> 00:37:45,899
لقد كانوا جميعاً جثثاً... معدة شخص ما.

686
00:37:47,135 --> 00:37:49,870
وقد حبست أنفاسي حرفيًا وقفزت من الجانب الآخر

687
00:37:49,871 --> 00:37:51,972
وذهب يركض على هذا الطريق

688
00:37:51,973 --> 00:37:54,308
حيث يمكنني سماع أصوات صديقي.

689
00:37:54,309 --> 00:37:56,109
كنت خائفة جدا.

690
00:37:56,110 --> 00:37:59,413
لم أرى شيئًا بهذا الحجم من جرائم الحرب من قبل

691
00:37:59,414 --> 00:38:02,583
وأدركت أن هذه مسؤولية الإسرائيليين.

692
00:38:02,584 --> 00:38:05,452
لقد حاصروا المعسكر، وأرسلوا ميليشياتهم المتحالفة،

693
00:38:05,453 --> 00:38:07,821
وشاهدوا بينما قُتل هؤلاء الناس.

694
00:38:07,822 --> 00:38:09,957
وكانت هناك أدلة على التحقيق الإسرائيلي

695
00:38:09,958 --> 00:38:11,892
من الجنود الإسرائيليين الأفراد.

696
00:38:11,893 --> 00:38:13,961
واحد منهم، الرقيب جرابوسكي

697
00:38:13,962 --> 00:38:16,096
شاهدوا المدنيين يؤخذون للذبح

698
00:38:16,097 --> 00:38:17,898
فقيل له: لا تفعل شيئًا.

699
00:38:17,899 --> 00:38:20,100
وأدركت بعد ذلك أن الصحفيين

700
00:38:20,101 --> 00:38:22,636
الذي كان يخشى أن يكتب انتقادًا لإسرائيل،

701
00:38:22,637 --> 00:38:25,172
قد لا يكون خائفا جدا مرة أخرى.

702
00:38:25,173 --> 00:38:27,674
أنا بالتأكيد لم أكن كذلك. لقد ألصقت الأمر بإسرائيل مرة واحدة.

703
00:38:27,675 --> 00:38:29,710
هذه هي مسؤولية آرييل شارون.

704
00:38:29,711 --> 00:38:32,012
وبطبيعة الحال، استعدت القرف المعتاد.

705
00:38:32,013 --> 00:38:34,681
وصلتني رسالة من سيدة مؤيدة لإسرائيل تقول

706
00:38:34,682 --> 00:38:37,050
لماذا أستمر في ذكر صبرا وشاتيلا؟

707
00:38:37,051 --> 00:38:39,319
"إنها أقرب ما رأيته إلى مذبحة نازية."

708
00:38:39,320 --> 00:38:41,555
"لماذا تستمر في ذكر ذلك؟"

709
00:38:41,556 --> 00:38:44,291
ينبغي عليك، وأنا أفعل ذلك، وهذه هي صبرا وشاتيلا.

710
00:38:44,292 --> 00:38:47,412
آسف، لقد كان الجانب الخطأ متورطًا، لا أستطيع منع ذلك.

711
00:38:49,697 --> 00:38:51,999
كان ذلك بالتأكيد بعد صبرا وشاتيلا

712
00:38:52,000 --> 00:38:54,201
التي بدأت بالتفكير فيها

713
00:38:54,202 --> 00:38:56,570
ما هي وظيفة المراسل الأجنبي

714
00:38:56,571 --> 00:38:59,411
بنوع من التفاصيل التي لم أفعلها من قبل.

715
00:39:00,008 --> 00:39:03,210
ومنذ ذلك الحين، شعرت أن لا شيء سيوقفني

716
00:39:03,544 --> 00:39:06,246
من الدخول للنظر إلى هذه الأشياء ورؤيتها

717
00:39:06,247 --> 00:39:08,815
أنه كان هناك شيء مختلف عن مجرد الصحافة.

718
00:39:08,816 --> 00:39:10,984
هؤلاء هم الأشخاص الذين يعانون

719
00:39:10,985 --> 00:39:13,186
وهذا ما يجب أن نكتب عنه.

720
00:39:13,187 --> 00:39:15,422
هؤلاء الناس يريدون مني أن أكون هنا.

721
00:39:15,423 --> 00:39:18,303
هذه الجثث تريد مني أن أروي قصتها.

722
00:39:18,493 --> 00:39:22,396
وبعد ذلك أصبحت لدي ثقة بالنفس في الكتابة

723
00:39:22,397 --> 00:39:25,757
عن الوحشية في جرائم الحرب التي لم أكن لأتعرض لها من قبل.

724
00:39:26,334 --> 00:39:29,469
هذه هي نهاية السماح للخوف باتخاذ القرارات نيابةً عنك.

725
00:39:29,470 --> 00:39:32,339
هذه هي نهاية الخوف من المسلحين والمحررين،

726
00:39:32,340 --> 00:39:34,941
واتهامه بمعاداة السامية.

727
00:39:34,942 --> 00:39:37,942
من الآن فصاعدا، أنت تقول الحقيقة وهذا كل شيء.

728
00:39:41,482 --> 00:39:43,784
(روبرت) مرحبًا. صحفي بريطاني...القناة الرابعة بالتليفزيون.

729
00:39:43,785 --> 00:39:45,785
شكرًا لك.

730
00:39:47,555 --> 00:39:50,290
واحدة من المشاكل الكبرى في الشرق الأوسط

731
00:39:50,291 --> 00:39:53,393
هو أن الناس خائفون جدًا من إزعاج أحد الطرفين

732
00:39:53,394 --> 00:39:55,729
أنهم يمنحون 50 بالمائة لكل طرف في النزاع.

733
00:39:55,730 --> 00:39:57,970
تجري مقابلات مع الفلسطينيين،

734
00:39:58,032 --> 00:40:00,567
عليك إجراء مقابلات مع 50% من الإسرائيليين.

735
00:40:00,568 --> 00:40:02,436
كأنها مباراة كرة قدم، لكنها ليست كذلك.

736
00:40:02,437 --> 00:40:04,437
هذه مأساة دموية

737
00:40:04,672 --> 00:40:07,307
والتي تستحق أكثر من هذا النوع من الصحافة.

738
00:40:07,308 --> 00:40:09,748
إذا كنا نبلغ عن تجارة الرقيق،

739
00:40:09,811 --> 00:40:12,446
هل سنقضي وقتنا في مقابلة قبطان سفينة العبيد،

740
00:40:12,447 --> 00:40:14,414
لتحقيق التوازن في تقاريرنا

741
00:40:14,415 --> 00:40:16,717
على الناجين ممن تم إلقاؤهم من السفينة؟

742
00:40:16,718 --> 00:40:18,852
رقم إذا كنا الإبلاغ

743
00:40:18,853 --> 00:40:22,122
بشأن تحرير معسكر الإبادة في أوروبا الشرقية

744
00:40:22,123 --> 00:40:25,192
هل نمنح وقتًا متساويًا للنازيين والمتحدث باسم قوات الأمن الخاصة؟

745
00:40:25,193 --> 00:40:28,228
لا! نحن نركز بنسبة 100% على الضحايا.

746
00:40:28,229 --> 00:40:30,789
عندما كنت في صبرا وشاتيلا عام 1982،

747
00:40:31,265 --> 00:40:33,800
هل أعطيت وقتًا متساويًا للإسرائيليين الذين شاهدوا المجزرة؟

748
00:40:33,801 --> 00:40:35,469
لا، لقد تحدثت مع الناجين.

749
00:40:35,470 --> 00:40:37,104
هذا ما أعنيه.

750
00:40:37,105 --> 00:40:39,706
وهذا هو ما يفعله أي إنسان.

751
00:40:39,707 --> 00:40:43,043
الرجال يتحدثون

752
00:40:48,116 --> 00:40:50,617
(روبرت) الجثث موجودة بالفعل في تلك الرقعة هناك؟

753
00:40:50,618 --> 00:40:52,619
ثم مرة أخرى من هنا..

754
00:40:52,620 --> 00:40:55,422
تم لفها وتغطيتها بالجير الحي ووضعها هناك...

755
00:40:55,423 --> 00:40:57,591
الرجال والنساء جميعا. بدون أي أسماء.

756
00:40:57,592 --> 00:40:59,672
(رجل) تذكر عندما جئنا

757
00:41:00,027 --> 00:41:03,029
شعب الهلال الأحمر والصليب الأحمر

758
00:41:03,464 --> 00:41:06,600
كانوا يحاولون رسم صف كبير من الجثث.

759
00:41:07,635 --> 00:41:09,870
سهيل، أنت محظوظ جدًا لأنك لم تكن هناك، أليس كذلك؟

760
00:41:09,871 --> 00:41:11,671
نعم. نعم.

761
00:41:11,672 --> 00:41:14,312
يومًا ما، سيتعين علينا الذهاب إلى هناك

762
00:41:14,675 --> 00:41:19,112
لكن لا أحد يحب أن يصبح رخيصًا ويقتل بوحشية كهذه.

763
00:41:22,717 --> 00:41:25,917
(روبرت) صبرا وشاتيلا كانتا مسرحاً لجرائم حرب.

764
00:41:26,621 --> 00:41:30,590
ولا تزال المقبرة الجماعية تقع تحت موجة من الطين خلف مجموعة من الأشجار

765
00:41:31,092 --> 00:41:34,394
حيث يبيع اللاجئون السوريون القمصان وأقراص الفيديو الرقمية الرخيصة.

766
00:41:34,862 --> 00:41:37,364
كشاهد على مجزرة عام 1982

767
00:41:37,832 --> 00:41:41,101
لقد عدت كثيرًا إلى مكان الذكريات والأشباح هذا

768
00:41:41,102 --> 00:41:43,262
للتحدث مع عدد قليل من الناجين.

769
00:41:44,105 --> 00:41:47,105
ترتبط أسماء صبرا وشاتيلا اليوم

770
00:41:47,608 --> 00:41:50,968
بالعار الذي لم يكن أحد يتخيله قبل 34 عامًا.

771
00:41:51,312 --> 00:41:54,314
وقد لوثت تجارة المخدرات الآن المخيمات من قبل السوريين

772
00:41:54,315 --> 00:41:56,316
أكثر من الفلسطينيين

773
00:41:56,317 --> 00:41:59,077
وكانت هناك جرائم قتل ودعارة.

774
00:41:59,320 --> 00:42:02,160
ولا أحد في صبرا وشاتيلا يخفي حزنه.

775
00:42:02,290 --> 00:42:04,650
المذبحة وحزن الناجين

776
00:42:05,126 --> 00:42:08,295
سنوات البؤس والحصار لم تكسر الفلسطينيين..

777
00:42:08,296 --> 00:42:10,430
لكن الأمر لا يستغرق وقتا طويلا اليوم

778
00:42:10,431 --> 00:42:12,999
لفهم عمق يأسهم.

779
00:42:13,000 --> 00:42:15,535
أطفال يصرخون

780
00:42:29,283 --> 00:42:32,285
إذن ماذا حدث بالفعل؟ ماذا حدث مع والدك؟

781
00:42:32,286 --> 00:42:35,522
(امرأة) كان ذاهباً إلى البرج لإصلاح الكهرباء

782
00:42:35,523 --> 00:42:40,227
وأطلق عليه أحد تجار المخدرات النار أثناء عمله فمات.

783
00:42:40,228 --> 00:42:42,696
(روبرت) أنا آسف جدًا من أجلك.

784
00:42:43,231 --> 00:42:44,898
ماذا كان اسم والدك؟

785
00:42:44,899 --> 00:42:47,200
والدي هو أبو وسيم حزينة.

786
00:42:47,668 --> 00:42:49,569
- (روبرت) ما اسمك؟ - نرمين.

787
00:42:49,570 --> 00:42:51,137
- نرمين؟ - نعم.

788
00:42:51,138 --> 00:42:53,473
و كم عدد إخوتك و أخواتك؟

789
00:42:53,474 --> 00:42:56,510
نحن أربعة إخوة وأختان وأنا.

790
00:42:56,777 --> 00:42:59,497
(روبرت) كيف تبدو الحياة هنا في المخيم؟

791
00:42:59,614 --> 00:43:02,983
(نيرمين) الحياة جيدة من جهة وسيئة من جهة أخرى.

792
00:43:02,984 --> 00:43:05,785
- (روبرت) ماذا تقصد بذلك؟ - (نيرمين) هناك

793
00:43:05,786 --> 00:43:08,388
- الأشياء الجيدة والسيئة. - الأشياء الجيدة أولا.

794
00:43:08,389 --> 00:43:10,957
(نيرمين) هنا في المخيم الناس معًا.

795
00:43:10,958 --> 00:43:14,561
إنهم يساعدون بعضهم البعض عندما يكون لديهم مشاكل أو شيء من هذا القبيل.

796
00:43:14,562 --> 00:43:19,900
لكن في بعض الأحيان يصابون بالجنون ويحدثون صراعًا معًا.

797
00:43:19,901 --> 00:43:22,903
(روبرت) قيل لي أن هناك مشكلة بالنسبة للنساء. التعامل معهم مثل المخدرات.

798
00:43:22,904 --> 00:43:24,904
هل هذا صحيح أم لا؟

799
00:43:25,006 --> 00:43:27,707
(نيرمين) والدي أيضًا كان يعمل على هذا، وكنت أساعده.

800
00:43:27,708 --> 00:43:30,277
لقد قبض على مجموعة من الناس يفعلون ذلك.

801
00:43:30,711 --> 00:43:33,480
- التجارة مع النساء يعني؟ - نعم التجارة مع النساء...

802
00:43:33,481 --> 00:43:36,016
لكنهم قتلوه حتى لا يتمكن أحد من إيقافهم.

803
00:43:36,017 --> 00:43:39,185
(روبرت) وكيف حال والدتك؟ كيف لها أن تأخذ كل هذا؟

804
00:43:39,186 --> 00:43:42,489
تبدأ دائمًا في التذكر والبكاء. دائماً.

805
00:43:42,490 --> 00:43:44,491
الآن هي لا تستطيع أن تجتمع، اه، مع...

806
00:43:44,492 --> 00:43:46,860
لا، لا، كنت أعرف ذلك. لا تقلق.

807
00:43:48,029 --> 00:43:50,549
هل يمكنك أن تقول كم نحن آسفون لها؟

808
00:43:50,631 --> 00:43:53,271
هل ستخبرها كم أنا آسف من أجلها؟

809
00:43:53,868 --> 00:43:56,803
شكرا لك على التحدث معي. هذا لطف كبير منك، شكرًا لك.

810
00:43:56,804 --> 00:43:58,804
شكراً جزيلاً.

811
00:43:59,440 --> 00:44:01,541
(سهيل) هي ليست من الإسلاميين.

812
00:44:01,542 --> 00:44:03,376
(روبرت) أعرف ذلك ولكني محترم دائمًا.

813
00:44:03,377 --> 00:44:05,579
(نيرمين) أنت مثل والدي.

814
00:44:05,580 --> 00:44:08,148
- (روبرت) لقد كان رجلاً صالحًا. - (نيرمين) نعم.

815
00:44:08,149 --> 00:44:10,684
(روبرت) كان الأمر كما لو كان ضوءًا جميلاً

816
00:44:10,685 --> 00:44:13,386
تم تشغيله فجأة وسط الأحياء الفقيرة في صبرا وشاتيلا،

817
00:44:13,387 --> 00:44:15,455
أكثر سطوعا من أي مصباح

818
00:44:15,456 --> 00:44:18,491
كان من الممكن أن يشعل والدها مصدر الكهرباء الخاص به.

819
00:44:18,492 --> 00:44:21,172
وتحدثت نيرمين عن أملها في أيام أفضل.

820
00:44:21,495 --> 00:44:24,264
وقالت إنه لا يزال هناك بعض العدالة.

821
00:44:24,265 --> 00:44:28,134
وتم القبض على أحد القتلة المزعومين لوالدها وينتظر المحاكمة.

822
00:44:28,469 --> 00:44:30,770
وبالطبع تذكرت بقسوة

823
00:44:30,771 --> 00:44:32,872
أن لا أحد من رجال الميليشيات المسيحية،

824
00:44:32,873 --> 00:44:34,674
الذي، على مرأى من الإسرائيليين،

825
00:44:34,675 --> 00:44:38,411
ذبح 1700 من رفاق نيرمين الفلسطينيين

826
00:44:38,412 --> 00:44:40,847
تم اتهامه بأي جريمة على الإطلاق.

827
00:44:42,483 --> 00:44:45,563
(روبرت) ثم أدركت أن نيرمين كانت تبلغ من العمر 18 عامًا فقط

828
00:44:45,953 --> 00:44:50,457
أن المذبحة حدثت قبل أكثر من 7 سنوات من ولادتها

829
00:44:50,725 --> 00:44:53,693
وأن يحافظوا على هويتهم

830
00:44:53,694 --> 00:44:56,162
والمرونة في هذا المكان البائس لفترة طويلة

831
00:44:56,163 --> 00:44:58,865
يجب على الفلسطينيين البقاء على قيد الحياة.

832
00:45:03,104 --> 00:45:06,664
(روبرت) لذلك أعتقد أن هذا سيكون عمودًا مكونًا من 1000 كلمة يوم الأحد.

833
00:45:07,708 --> 00:45:12,645
صبرا وشاتيلا، هذا هو مخيم صبرا وشاتيلا.

834
00:45:12,646 --> 00:45:15,615
لقد كانوا مسرحاً للمذبحة عام 1982، كما تعلمون

835
00:45:15,616 --> 00:45:18,776
1700 فلسطيني على يد الميليشيات اللبنانية المتحالفة مع إسرائيل.

836
00:45:18,819 --> 00:45:21,621
لكن بالطبع تراقبها إسرائيل نفسها.

837
00:45:22,790 --> 00:45:25,191
في بيروت. إنهم في بيروت. المخيمات موجودة في بيروت.

838
00:45:25,192 --> 00:45:27,472
يمكنك البحث في جوجل عن صبرا وشاتيلا

839
00:45:27,561 --> 00:45:29,829
أو قراءة أي شيء بقلمي على صبرا وشاتيلا.

840
00:45:29,830 --> 00:45:31,830
عليك العمل بها.

841
00:45:35,970 --> 00:45:37,970
عظيم.

842
00:45:38,339 --> 00:45:40,619
شكرا جو. يعتني. وداعا وداعا.

843
00:45:44,345 --> 00:45:46,345
ها أنت ذا.

844
00:45:46,681 --> 00:45:49,082
وكان لا بد من تذكيره بمكان صبرا وشاتيلا.

845
00:45:49,083 --> 00:45:51,203
هذا جزء من مرور الوقت.

846
00:45:51,652 --> 00:45:54,888
عندما كنت هناك، كانت تلك جريمة حرب كبرى في العالم في ذلك العام.

847
00:45:54,889 --> 00:45:58,249
والآن لا يتذكرها الشباب. ليس لديهم أي فكرة.

848
00:46:00,294 --> 00:46:03,263
(روبرت) رأيت مرجعًا لصحيفة أمريكية

849
00:46:03,264 --> 00:46:05,565
إلى "مجزرة صبرا وشاتيلا المزعومة".

850
00:46:05,566 --> 00:46:08,234
ويخرج بطرق مختلفة، وليس دائما كما يُزعم.

851
00:46:08,235 --> 00:46:10,437
تقول: "مجزرة صبرا وشاتيلا

852
00:46:10,438 --> 00:46:13,673
حيث يقول الفلسطينيون إن 1700 قتلوا".

853
00:46:14,308 --> 00:46:17,310
وبعبارة أخرى، فإنه يحمل دائمًا بعض التحذير لإثارة الشك

854
00:46:17,311 --> 00:46:19,579
على حقيقة الشيء أو حقيقة الأمر.

855
00:46:19,580 --> 00:46:22,749
إنها مثل تقارير الوكالة عن الإبادة الجماعية للأرمن

856
00:46:22,750 --> 00:46:25,885
مليون ونصف مليون أرمني مسيحي على يد الأتراك عام 1915،

857
00:46:25,886 --> 00:46:28,121
والتي سوف حتما الآن، ولكن ليس في تقاريري

858
00:46:28,122 --> 00:46:30,290
تحمل عبارة "مطالبة

859
00:46:30,591 --> 00:46:33,293
وهو الأمر الذي تتنازع عليه الحكومة التركية بشدة."

860
00:46:33,294 --> 00:46:36,429
أولاً تقول الحقيقة، ثم تجد من ينكرها.

861
00:46:36,430 --> 00:46:38,698
(روبرت) هنا، أكوام من الأحذية...

862
00:46:38,699 --> 00:46:42,179
ألا ينظر هؤلاء الناس إلى هذه الأحذية ويقولون: "ماذا حدث؟

863
00:46:42,203 --> 00:46:45,338
لماذا يستمر الناس في المشي في الصحراء بدون أحذية؟

864
00:46:45,339 --> 00:46:48,208
أم أنهم كانوا معدمين إلى هذا الحد، هل كانوا مكسورين إلى هذا الحد

865
00:46:48,209 --> 00:46:51,377
حتى أنهم لم يدركوا أنهم كانوا يسيرون على أقدامهم العارية؟"

866
00:46:51,378 --> 00:46:53,646
الصورة الأخيرة من فضلك. لذلك واصل إطلاق النار.

867
00:46:53,647 --> 00:46:55,647
إنهم في الواقع يمرون بك.

868
00:46:55,649 --> 00:46:57,550
إنهم يمرون بهذه الغرفة وسيموتون.

869
00:46:57,551 --> 00:46:59,486
هذا الشاب هنا...

870
00:46:59,487 --> 00:47:02,607
كما ترى، لديهم أيضًا عربات وحيوانات لحملها.

871
00:47:02,890 --> 00:47:05,825
هذه هي كومة الأحذية والمزيد من الأحذية هنا.

872
00:47:05,826 --> 00:47:09,107
وهذا بالطبع هو المكان الذي تنتهي فيه سجلات الصور الفوتوغرافية.

873
00:47:09,263 --> 00:47:12,031
يجب عليك الاستمرار في العثور على هذه الصور والحصول على فيلم سينمائي جديد.

874
00:47:12,032 --> 00:47:13,733
إبقاء الإبادة الجماعية على قيد الحياة،

875
00:47:13,734 --> 00:47:15,902
حتى لو كان علينا أن نجعل هؤلاء الناس

876
00:47:15,903 --> 00:47:18,972
تسترجع على الشاشة أمامنا رحلتهم الأخيرة.

877
00:47:23,377 --> 00:47:25,345
(الدليل) لقد جمعنا وسجلنا الملاحظات

878
00:47:25,346 --> 00:47:27,386
على ما تقوله كل صورة.

879
00:47:27,781 --> 00:47:30,917
ومن الرائع أن يكون لدينا صورة، لكن ما لدينا منها قليل جدًا.

880
00:47:30,918 --> 00:47:33,486
(روبرت) هل مازلتم تستقبلون الصور بالفعل؟

881
00:47:33,487 --> 00:47:35,622
- نحن، نحن. - لذلك يمكن أن يكون لديك شخص ما

882
00:47:35,623 --> 00:47:37,924
يأتي في ويقول، لديهم الصور؟

883
00:47:37,925 --> 00:47:40,660
(الدليل) كان الناس في الأصل ناجين من الإبادة الجماعية

884
00:47:40,661 --> 00:47:43,263
وكانت هذه المجموعة الشخصية من القصص

885
00:47:43,264 --> 00:47:46,166
والصور التي لولا ذلك لضاعت أو نسيت.

886
00:47:46,167 --> 00:47:47,433
وهذا ما نكافح ضده.

887
00:47:47,434 --> 00:47:49,402
بالطبع نعم.

888
00:47:49,403 --> 00:47:51,638
(روبرت) كتبت وكتبت عن الأرمن

889
00:47:51,639 --> 00:47:53,540
لأنني وصلت إلى الشرق الأوسط

890
00:47:53,541 --> 00:47:56,109
في الوقت المناسب لإجراء مقابلات مع الناجين

891
00:47:56,110 --> 00:47:58,945
الذين شهدوا اغتصاب أطفالهم وبناتهم وزوجاتهم

892
00:47:58,946 --> 00:48:00,747
وشنق أجدادهم.

893
00:48:00,748 --> 00:48:02,988
وبعد ذلك فات الوقت

894
00:48:03,150 --> 00:48:06,286
لم يعد هناك ناجين. وسوف يأتي وقت قريب

895
00:48:06,287 --> 00:48:09,489
عندما يموت جميع الناجين من المحرقة اليهودية

896
00:48:09,490 --> 00:48:13,193
وكل ما لدينا هو سجل مكتوب، صور فوتوغرافية، تسجيل، فيلم.

897
00:48:13,194 --> 00:48:16,462
إن إنكار الإبادة الجماعية الأرمنية يبدو لي بنفس القدر من الغرابة

898
00:48:16,463 --> 00:48:19,098
كأشخاص ينكرون المحرقة اليهودية.

899
00:48:19,099 --> 00:48:22,302
أقول للأتراك: لا تجرؤوا على إخباري بمليون ونصف

900
00:48:22,303 --> 00:48:25,238
الأرمن لم يقتلوا على يد أجدادكم في تلك الإبادة الجماعية.

901
00:48:25,239 --> 00:48:28,141
وهو نفس الشيء. عليك أن تصل إلى القصة.

902
00:48:28,142 --> 00:48:31,411
والشخص الذي ينكر حدوث إبادة جماعية في أرمينيا

903
00:48:31,412 --> 00:48:34,147
سوف ينكر المحرقة اليهودية في أوروبا

904
00:48:34,148 --> 00:48:37,508
وسوف ينكر أي نوع آخر من المذبحة التي تقع في متناول اليد.

905
00:48:49,563 --> 00:48:51,843
(جندي) في عام اضطراب ما بعد الصدمة...

906
00:48:51,932 --> 00:48:55,435
(روبرت) آه، لم يكن لديهم ذلك في الحرب العالمية الثانية، أليس كذلك؟

907
00:48:55,436 --> 00:48:58,671
- ماذا كان يسمى البطن الأصفر؟ -(روبرت) هل كان يطلق عليها صدمة القذيفة؟

908
00:48:58,672 --> 00:49:01,374
- (الجندي) هل أثرت عليك؟ - الغريب لا.

909
00:49:01,375 --> 00:49:04,711
المرة الوحيدة التي رأيت فيها كابوساً كانت بعد صبرا وشاتيلا

910
00:49:04,712 --> 00:49:08,448
وحلمت أن هناك جثثًا مكدسة على السرير من حولي.

911
00:49:09,116 --> 00:49:11,918
والسبب هو أنني تسلقت الكثير من الجثث

912
00:49:11,919 --> 00:49:14,387
أن رائحتهم كانت متحللة،

913
00:49:14,388 --> 00:49:16,356
كان على ملابسي وأستطيع أن أشم رائحته.

914
00:49:16,357 --> 00:49:18,858
وفي اليوم التالي قالت عاملة التنظيف:

915
00:49:18,859 --> 00:49:21,761
"أريد أن أحرق ملابسك، ولا أريد أن أغسلها."

916
00:49:21,762 --> 00:49:25,398
ولكن بخلاف ذلك، لم يسبق لي أن رأيت كابوسا.

917
00:49:25,399 --> 00:49:28,768
لقد تمكنت من رؤية أشياء فظيعة ثم خرجت لتناول العشاء بعد ذلك.

918
00:49:28,769 --> 00:49:32,105
أنت لست هناك لتعاني من انهيارات عاطفية...

919
00:49:32,106 --> 00:49:35,074
أنت هناك للعثور على الأشرار، وطباعة أسمائهم.

920
00:49:35,075 --> 00:49:37,310
أعتقد أن مهمتنا هي تسجيل معاناة الناس

921
00:49:37,311 --> 00:49:39,512
ودع العالم يعرف عنها.

922
00:49:39,513 --> 00:49:41,080
ولا يمكنك فعل ذلك مع الانهيارات العقلية.

923
00:49:41,081 --> 00:49:43,081
نعم.

924
00:49:48,255 --> 00:49:51,124
تبدأ الموسيقى البطيئة

925
00:49:51,525 --> 00:49:53,726
جندي يتحدث

926
00:49:56,130 --> 00:49:58,731
(روبرت) ما هي داعش، الآن ننتقل إلى المنطقة الخطيرة؟

927
00:49:58,732 --> 00:50:00,600
ما زلت أحاول معرفة ذلك.

928
00:50:00,601 --> 00:50:02,935
أعتقد أن الشيء الأكثر استثنائية

929
00:50:02,936 --> 00:50:05,571
ما يتعلق بإيزيس هو أنها مخلوق بلا عاطفة.

930
00:50:05,572 --> 00:50:08,474
لقد بدأت أعتقد أن داعش مجرد سلاح.

931
00:50:08,475 --> 00:50:11,511
لديها مشاعر صاروخ مضاد للطائرات. سلاح من هو؟

932
00:50:11,512 --> 00:50:13,179
يا وهابيي السعودية

933
00:50:13,180 --> 00:50:15,281
داعش، طالبان.

934
00:50:15,282 --> 00:50:18,284
ما هي المؤسسات المحددة التي لديها منظمات الشرطة؟

935
00:50:18,285 --> 00:50:21,087
من أجل نشر الفضيلة وقمع الرذيلة؟

936
00:50:21,088 --> 00:50:23,728
السعودية، طالبان، داعش. ها أنت ذا.

937
00:50:23,791 --> 00:50:26,392
أنا لا أقول أن الحكومة السعودية ترسل الشيكات.

938
00:50:26,393 --> 00:50:28,561
لا، إنهم ليسوا بهذا الغباء على أية حال.

939
00:50:28,562 --> 00:50:30,563
لكنني أعتقد أن المملكة العربية السعودية لها دور كبير في داعش.

940
00:50:30,564 --> 00:50:33,066
تبدأ الموسيقى الهادئة

941
00:50:47,247 --> 00:50:49,247
ضجيج الشوارع

942
00:51:00,661 --> 00:51:02,729
(روبرت) في قبو أ

943
00:51:02,730 --> 00:51:05,198
قصف مبنى تخزين الأسلحة التابع لتنظيم القاعدة

944
00:51:05,199 --> 00:51:09,035
في شرق حلب، عثرت العام الماضي على سجل للأسلحة

945
00:51:09,036 --> 00:51:12,271
من مصنع ملاط في البوسنة مع اسم مكتوب بخط اليد لأحدهم

946
00:51:12,272 --> 00:51:15,842
من كبار مسؤوليهم، Ifet Krnjic في كل صفحة.

947
00:51:17,177 --> 00:51:21,981
تم إرسالها من البلقان بحمولة 500120 ملم من مدافع الهاون.

948
00:51:22,649 --> 00:51:25,485
الوثائق، التي أصبحت الآن بحوزة صحيفة "إندبندنت"،

949
00:51:25,486 --> 00:51:28,006
توفير مسار الورق الأكثر إثارة للاهتمام

950
00:51:28,021 --> 00:51:31,624
ومع ذلك تم اكتشاف الجهة التي تنتج الأسلحة فقط

951
00:51:31,625 --> 00:51:35,328
التي سلحت أشرس المعارضين الإسلاميين لنظام الأسد

952
00:51:35,896 --> 00:51:38,631
وكيف وصلت على ما يبدو إلى مقاتلي سوريا

953
00:51:38,632 --> 00:51:41,033
عبر الدول الصديقة للغرب.

954
00:51:43,804 --> 00:51:47,540
القصة الكبيرة حول دخول الأسلحة إلى سوريا هي: كيف تصل إلى هناك؟

955
00:51:47,541 --> 00:51:51,644
من كان يسلح الإسلاميين وجماعات المعارضة الأخرى في حلب؟

956
00:51:52,246 --> 00:51:55,348
كانت المستندات بوضوح وثائق الشحن

957
00:51:55,349 --> 00:51:57,917
من المصانع في يوغوسلافيا السابقة،

958
00:51:58,118 --> 00:52:01,020
واحدة من مصنع في نوفي ترافنيك في البوسنة.

959
00:52:01,321 --> 00:52:05,024
لا يمكنهم بيع سلاح بموجب القانون الدولي، وما إلى ذلك.

960
00:52:05,325 --> 00:52:08,094
إلا إذا كان لديهم ما يسمى بشهادة المستخدم النهائي.

961
00:52:08,095 --> 00:52:10,997
وهذا ما توفره لهم الدولة

962
00:52:10,998 --> 00:52:13,198
إنهم يبيعون السلاح ل.

963
00:52:13,300 --> 00:52:15,868
وفكرت، إذا كان بإمكاننا العثور على هذا المصنع

964
00:52:15,869 --> 00:52:18,638
والأفضل من ذلك، العثور على السيد كرينجيتش،

965
00:52:18,739 --> 00:52:20,773
أستطيع أن أسأله، إذا كان سيتحدث معي،

966
00:52:20,774 --> 00:52:23,454
إلى أي دولة أرسل هذه القذائف؟

967
00:52:23,544 --> 00:52:25,845
يرن الهاتف

968
00:52:26,046 --> 00:52:28,281
- (روبرت) مرحباً؟ - مرحبا روبرت. إنها هولي.

969
00:52:28,282 --> 00:52:30,550
مرحبا هولي، كيف حالك؟

970
00:52:30,551 --> 00:52:33,486
شكرًا لك على الاتصال بي في يوغوسلافيا الدافئة أو صربيا لأكون أفضل.

971
00:52:33,487 --> 00:52:35,421
(هولي) هل أنت في صربيا؟ محبوب.

972
00:52:35,422 --> 00:52:38,224
(روبرت) من سيحضر خلال عطلة نهاية الأسبوع والأسبوع المقبل؟

973
00:52:38,225 --> 00:52:40,660
- هل هو مسيحي أم ويل جور؟ - (هولي) ويل جور.

974
00:52:40,661 --> 00:52:42,995
(روبرت) أعتقد ذلك لأنني حصلت عليه

975
00:52:42,996 --> 00:52:45,898
الكثير من الأشياء المتعلقة بالأسلحة تذهب إلى الشرق الأوسط،

976
00:52:45,899 --> 00:52:48,901
الذي أعتقد أننا بحاجة إليه. حسنًا، سأتصل بـ(ويل).

977
00:52:48,902 --> 00:52:51,370
خلال عطلة نهاية الأسبوع وسأتذكر أنها هانا أيضًا،

978
00:52:51,371 --> 00:52:53,639
وسوف أدرجها في CCs بالإضافة إلى كريس.

979
00:52:53,640 --> 00:52:55,800
(هولي) نعم. حسنًا، رائع.

980
00:52:57,544 --> 00:53:00,746
(روبرت) قبل أن نصل إلى ترافنيك نتجه يسارًا إلى نوفي ترافنيك

981
00:53:00,747 --> 00:53:03,049
وبعد ذلك سنذهب قليلاً إلى الجنوب

982
00:53:03,050 --> 00:53:05,890
إلى القرية حيث آمل أن نجد رجلنا.

983
00:53:06,320 --> 00:53:09,722
عندما نصل إلى هناك، أولا وقبل كل شيء دعونا نتأكد من أنه الرجل المناسب

984
00:53:09,723 --> 00:53:13,163
وقبل أن نسأله لماذا وجد اسمه في شرق حلب،

985
00:53:13,627 --> 00:53:16,996
قد يقول فقط "تبول من هنا" ويغلق باب منزله الأمامي.

986
00:53:16,997 --> 00:53:19,365
في هذه الحالة لدينا الرجل المناسب. من المحتمل.

987
00:53:19,366 --> 00:53:20,633
أو قد يتصل بالشرطة.

988
00:53:20,634 --> 00:53:22,735
احتمال أيضا.

989
00:53:22,836 --> 00:53:25,004
(روبرت) ربما يدعونا لتناول طعام الغداء.

990
00:53:25,005 --> 00:53:28,241
(روبرت) اشرح له أنه في عام 2017 العام الماضي،

991
00:53:28,242 --> 00:53:31,577
بعد سيطرة الجيش السوري على شرق حلب.

992
00:53:31,578 --> 00:53:35,314
ذهبت إلى مبنى تم قصفه وكان في السابق مبنى للقاعدة.

993
00:53:35,315 --> 00:53:38,217
في الطابق السفلي لدينا الكثير من الأسلحة والوثائق الأخرى.

994
00:53:38,218 --> 00:53:44,056
يترجم

995
00:53:44,057 --> 00:53:46,092
لقد وجدت... إيفيت الإجابات

996
00:53:46,093 --> 00:53:48,373
فقال: هذا توقيعي.

997
00:53:49,029 --> 00:53:50,997
نظرت إلى هذا وفكرت..

998
00:53:50,998 --> 00:53:53,165
وهذا أيضا أعتقد.

999
00:53:53,166 --> 00:53:55,535
يجيب إيفيت

1000
00:53:55,536 --> 00:53:56,969
(فيسنا) نعم، هذا أنا.

1001
00:53:56,970 --> 00:53:59,338
نظرت إلى هذا وفكرت،

1002
00:53:59,339 --> 00:54:01,841
إلى أي مدى يجب أن أذهب من حلب للقاء إيفت؟

1003
00:54:01,842 --> 00:54:06,112
محادثات إيفيت

1004
00:54:06,113 --> 00:54:08,447
(فيسنا) عملت في الصناعة الخاصة لمدة 44 عامًا.

1005
00:54:08,448 --> 00:54:10,483
محادثات إيفيت

1006
00:54:10,484 --> 00:54:13,519
يمكنك أن تجد هذه الأوراق من أوغندا والله أعلم أين.

1007
00:54:13,520 --> 00:54:15,354
روبرت يضحك

1008
00:54:15,355 --> 00:54:18,475
(فيسنا) لا يوجد مكان لم نكن نصدر فيه.

1009
00:54:18,559 --> 00:54:21,260
(روبرت) هل لديه أي فكرة أين ذهب هذا السلاح بالتحديد؟

1010
00:54:21,261 --> 00:54:24,130
محادثات إيفيت

1011
00:54:24,131 --> 00:54:26,332
(فيسنا) ذهبت إلى المملكة العربية السعودية.

1012
00:54:26,333 --> 00:54:28,734
(روبرت) هل جاء السعوديون إلى المصنع؟

1013
00:54:28,735 --> 00:54:30,169
هل رأى السعوديين أنفسهم؟

1014
00:54:30,170 --> 00:54:33,139
محادثات إيفيت

1015
00:54:33,707 --> 00:54:35,608
(فسنا) مدنيون سعوديون كانوا في الدشداشة،

1016
00:54:35,609 --> 00:54:37,476
لكن الضباط كانوا مدنيين.

1017
00:54:37,477 --> 00:54:40,313
محادثات إيفيت

1018
00:54:40,347 --> 00:54:42,907
(فيسنا) أعلم أنه لا ينبغي لي أن أقول كل هذا

1019
00:54:43,984 --> 00:54:47,887
لكن حلف شمال الأطلسي والاتحاد الأوروبي يمنحاننا الضوء الأخضر للقيام بذلك.

1020
00:54:47,888 --> 00:54:49,655
(روبرت) نعم.

1021
00:54:49,656 --> 00:54:52,525
الفكرة التي كانت لدي هي أنه إذا تمكنت من الحصول على الرجل

1022
00:54:52,526 --> 00:54:55,828
الذي وقع بالفعل على الوثيقة، قطعة الورق،

1023
00:54:55,829 --> 00:54:58,864
وسيخبرك أين أرسلهم، وهذا ما خيط القصة.

1024
00:54:58,865 --> 00:55:01,185
لقد عرفنا كيف وصلت الأسلحة إلى هناك.

1025
00:55:01,435 --> 00:55:04,203
وفكرت أنه إذا تمكنت من الحصول على Ifet Krnjic وسيتحدث،

1026
00:55:04,204 --> 00:55:05,905
سأكتشف أين ذهبت تلك الأسلحة.

1027
00:55:05,906 --> 00:55:08,186
وعرفت أنهم ذهبوا إلى الخليج

1028
00:55:08,342 --> 00:55:11,702
وخمنت على الأرجح أن المملكة العربية السعودية والبنغو قد خرجتا.

1029
00:55:15,382 --> 00:55:18,050
هناك طريقتان للتحقيق في أوروبا

1030
00:55:18,051 --> 00:55:20,119
أو في الشرق الأوسط

1031
00:55:20,120 --> 00:55:23,055
والتي تشكل دائمًا خطورة على الصحفيين الأفراد

1032
00:55:23,056 --> 00:55:25,858
الاتجار بالبشر عن طريق المافيا أو الاتجار بالأسلحة.

1033
00:55:25,859 --> 00:55:28,094
عندما يدفع الناس مليارات الدولارات

1034
00:55:28,095 --> 00:55:30,730
هذا أكثر من قيمة حياة الصحفي.

1035
00:55:30,731 --> 00:55:33,866
إذا اقتربت كثيرًا أو اقتربت بطريقة خاطئة..

1036
00:55:33,867 --> 00:55:36,427
أعتقد أنه من الممكن أن ينتهي بك الأمر ميتًا بسهولة شديدة.

1037
00:55:36,937 --> 00:55:39,305
عندما ذهبنا إلى المصنع،

1038
00:55:39,306 --> 00:55:41,841
اتصلت بضابط عسكري في سراييفو وقلت له:

1039
00:55:41,842 --> 00:55:43,276
"سأتصل بك عندما أخرج."

1040
00:55:43,277 --> 00:55:45,144
مرحبًا روبرت هنا.

1041
00:55:45,145 --> 00:55:47,213
فقط لأعلمك، لقد أرسلت رسالة بالأمس

1042
00:55:47,214 --> 00:55:49,215
إلى الناس في نوفي ترافنيك،

1043
00:55:49,216 --> 00:55:51,976
أن لدي الوثائق التي أردت مناقشتها.

1044
00:55:51,985 --> 00:55:54,186
حصلت على رسالة مقتضبة للغاية، "تعال الآن وسلمهم."

1045
00:55:54,187 --> 00:55:56,022
لكنني سأذهب إلى هناك.

1046
00:55:56,023 --> 00:55:58,157
سأخبرك أنني في طريقي إلى هناك

1047
00:55:58,158 --> 00:56:00,559
في حال لم تسمع مني لعدة سنوات.

1048
00:56:00,560 --> 00:56:03,262
آمل ألا يحدث شيء. حسنا، وداعا.

1049
00:56:03,263 --> 00:56:05,998
كل ما أريده منهم هو كمراسل لصحيفة الإندبندنت

1050
00:56:05,999 --> 00:56:08,000
وهذا دليل على أنهم أرسلوها إلى السعوديين

1051
00:56:08,001 --> 00:56:10,503
ويجب أن تكون شهادة المستخدم النهائي

1052
00:56:10,504 --> 00:56:13,205
أو رسالة من السعوديين ويفضل أن تكون موقعة منهم،

1053
00:56:13,206 --> 00:56:15,441
والتي يمكنني الحصول على نسخة منها أو الاطلاع عليها.

1054
00:56:15,442 --> 00:56:17,443
إذا لم يكن لديهم ذلك، وأنا لا أصدق

1055
00:56:17,444 --> 00:56:19,345
أو لن يظهر ذلك

1056
00:56:19,346 --> 00:56:21,914
لا يسعنا إلا أن نقول: "حسنًا، هل تريد التحدث إلينا بشأن هذا الموضوع؟"

1057
00:56:21,915 --> 00:56:22,915
- ماذا تقول؟ - نعم.

1058
00:56:22,916 --> 00:56:25,251
موسيقى بطيئة

1059
00:56:45,605 --> 00:56:47,573
تحية باللغة الصربية

1060
00:56:47,574 --> 00:56:50,176
- (روبرت) صباح الخير. - (فيسنا) دكتور فيسك.

1061
00:56:50,177 --> 00:56:53,257
- (روبرت) للسيد إيكانوفيتش. - (فسنا) وثائقنا.

1062
00:57:01,321 --> 00:57:04,256
-(فيسنا) دكتور فيسك، أديس إيكانوفيتش. -(روبرت) تشرفت بلقائك.

1063
00:57:04,257 --> 00:57:06,392
شكرا جزيلا لك، في الواقع.

1064
00:57:06,493 --> 00:57:09,128
حسنًا، انظر، سأخبرك بالقصة.

1065
00:57:09,129 --> 00:57:11,964
اسمي روبرت فيسك. أنا مراسل الشرق الأوسط

1066
00:57:11,965 --> 00:57:14,033
- صحيفة الإندبندنت، لندن. - نعم، أنا أعرفك.

1067
00:57:14,034 --> 00:57:15,768
(روبرت) حسنًا. يمكنك الاحتفاظ بها.

1068
00:57:15,769 --> 00:57:18,204
عندما كنت في حلب العام الماضي

1069
00:57:18,205 --> 00:57:21,365
كنت أتجول بين الأنقاض التي تعرضت للقصف في شرق حلب.

1070
00:57:22,042 --> 00:57:25,411
- لا أعرف الكثير. - (روبرت) حسنًا، سننظر.

1071
00:57:25,412 --> 00:57:29,381
وفي شرق حلب كان المقاتلون من جبهة النصرة والقاعدة وداعش.

1072
00:57:29,616 --> 00:57:32,752
في أحد أقبية الآثار التي تم قصفها

1073
00:57:32,753 --> 00:57:35,955
لقد عثرت على عدد من الأسلحة والوثائق، بعضها من هنا.

1074
00:57:36,656 --> 00:57:39,776
ما أحاول معرفته هو كيف وصلوا إلى حلب.

1075
00:57:39,793 --> 00:57:41,293
في أي دولة بيعتهم؟

1076
00:57:41,294 --> 00:57:43,562
أنا أعرف القليل عن الأسلحة.

1077
00:57:43,563 --> 00:57:46,365
أعتقد أن هذا يوفر لك معلومات كافية لمعرفة ذلك.

1078
00:57:46,366 --> 00:57:48,401
نعم، ولكن هذا... أعني، الأوراق، حسنًا.

1079
00:57:48,402 --> 00:57:50,302
لكن أعني...

1080
00:57:50,303 --> 00:57:52,805
- الحديث من الناحية القانونية. - (روبرت) نعم، من الناحية القانونية...

1081
00:57:52,806 --> 00:57:55,166
إذا لم يكن لديك الهاون نفسه

1082
00:57:55,175 --> 00:57:57,009
مع اللوحة التي عليها، مع الرقم...

1083
00:57:57,010 --> 00:57:59,011
(روبرت) لا، لست بحاجة إلى ذلك.

1084
00:57:59,012 --> 00:58:01,213
لقد حصلت على جميع كتب التعليمات منك

1085
00:58:01,214 --> 00:58:03,349
وكذلك كيفية إطلاق قذائف الهاون.

1086
00:58:03,350 --> 00:58:06,685
صدقوني، قذائف الهاون ذهبت إلى هناك. من الواضح أنهم فعلوا ذلك.

1087
00:58:06,686 --> 00:58:09,722
هناك قطع من قذائف الهاون في كل مكان إذا كنت تريد جمع التوقيعات.

1088
00:58:09,723 --> 00:58:12,625
لكن أريد أن أعرف، لمن قمت ببيع هذه الأشياء؟

1089
00:58:12,626 --> 00:58:14,994
إذا كان لديهم شهادة المستخدم النهائي، فهذا كل ما نحتاج إلى معرفته.

1090
00:58:14,995 --> 00:58:16,995
نعم...

1091
00:58:17,097 --> 00:58:20,299
انظر يا أديس، هل يمكنك أن تخبرني بشكل تقريبي؟

1092
00:58:20,700 --> 00:58:22,935
ما هي الدول التي تبيع الأسلحة إليها من هنا؟

1093
00:58:22,936 --> 00:58:24,936
أعرف الكثير ولكن...

1094
00:58:26,006 --> 00:58:29,408
- إنه عادة، كما تعلم... - (روبرت) هل هو...

1095
00:58:29,409 --> 00:58:31,911
السعودية، الإمارات... لا أعلم.

1096
00:58:31,912 --> 00:58:34,313
بلغاريا، تركيا... لا أعرف.

1097
00:58:34,414 --> 00:58:36,182
أنا مجرد فترة قصيرة من الوقت هنا، لذلك...

1098
00:58:36,183 --> 00:58:38,617
وأنا أقدر ذلك.

1099
00:58:38,618 --> 00:58:42,418
وما هي الدولة التي تحصل على أكبر قدر من الأسلحة في نظركم؟

1100
00:58:42,756 --> 00:58:46,192
لا أعرف، يجب أن أتحقق. السعودية على الأرجح.

1101
00:58:46,459 --> 00:58:49,128
(روبرت) هل رأيت أي سعوديين هنا بنفسك؟

1102
00:58:49,129 --> 00:58:50,830
- (أديس) آسف؟ - السعوديون، هل يأتون إلى هنا؟

1103
00:58:50,831 --> 00:58:52,831
لا.

1104
00:58:54,234 --> 00:58:56,535
(روبرت) سأخبرك برأيي.

1105
00:58:56,536 --> 00:58:59,405
لأنني أعيش في الشرق الأوسط وأذهب إلى الخليج.

1106
00:58:59,406 --> 00:59:02,208
أعتقد أنك قمت ببيع هذه الأسلحة بشكل قانوني تمامًا.

1107
00:59:02,209 --> 00:59:04,610
المملكة العربية السعودية يمكنك البيع لها لأن الناتو لا يمانع،

1108
00:59:04,611 --> 00:59:06,912
وأنا شخصياً أعتقد أن الناتو يعرف ذلك

1109
00:59:06,913 --> 00:59:08,747
حيث ترسل المملكة العربية السعودية أسلحتكم.

1110
00:59:08,748 --> 00:59:10,948
(أديس) نعم، ربما يفعلون ذلك.

1111
00:59:13,887 --> 00:59:17,523
(روبرت) رسالة تذكير عبر البريد الإلكتروني إلى إيكانوفيتش بعد ستة أيام من اجتماعنا

1112
00:59:17,524 --> 00:59:21,460
للحصول على نسخ من أوراق شهادة المستخدم النهائي لعام 2016

1113
00:59:21,461 --> 00:59:24,330
بالنسبة لشحنة الهاون لم تتلق أي رد.

1114
00:59:24,931 --> 00:59:27,366
لماذا لا يتتبع الناتو كل هذه الأسلحة؟

1115
00:59:27,367 --> 00:59:29,869
كما يغادرون أوروبا وأمريكا؟

1116
00:59:29,870 --> 00:59:33,470
لماذا لا يكشفون عن المستخدمين النهائيين الحقيقيين لهذه الشحنات القاتلة؟

1117
00:59:33,840 --> 00:59:37,243
وكان من المفيد ذلك عندما سألت صحيفة الإندبندنت السعوديين

1118
00:59:37,244 --> 00:59:40,164
للرد على وثائق شحن الأسلحة البوسنية،

1119
00:59:40,347 --> 00:59:43,182
ورد السعوديون بأنهم لم يقدموا أي دعم من أي نوع

1120
00:59:43,183 --> 00:59:45,718
لأي منظمة إرهابية

1121
00:59:45,719 --> 00:59:49,054
وأن الادعاءات "غامضة ولا أساس لها من الصحة".

1122
00:59:50,757 --> 00:59:53,225
كل هذه الأسلحة، بما في ذلك قذائف الهاون،

1123
00:59:53,226 --> 00:59:55,494
ومن الواضح أنه تم إرسالها إلى السعوديين،

1124
00:59:55,495 --> 00:59:58,230
لذلك لا بد أن السعوديين قدموا شهادة المستخدم النهائي.

1125
00:59:58,231 --> 01:00:00,866
وبما أننا حصلنا على الوثائق،

1126
01:00:00,867 --> 01:00:04,436
يجب أن يكون لديهم الوثائق في الرياض في وزارة الدفاع.

1127
01:00:04,437 --> 01:00:07,473
لقد تواصلت بشكل غير رسمي مع الناتو، الذي لم يرغب في المساعدة.

1128
01:00:07,474 --> 01:00:09,541
لماذا لا يريدون المساعدة؟

1129
01:00:09,542 --> 01:00:11,577
لماذا لا يريدون معرفة ذلك

1130
01:00:11,578 --> 01:00:13,746
كيف وصلت الأسلحة إلى جماعة إسلامية،

1131
01:00:13,747 --> 01:00:16,615
التي كانت منظمة إرهابية حسب الناتو،

1132
01:00:16,616 --> 01:00:19,776
ومن الذي كان يهاجم دول الناتو، وكذلك سوريا؟

1133
01:00:19,786 --> 01:00:21,253
لم أرغب في المساعدة.

1134
01:00:21,254 --> 01:00:23,294
لا يمكن أن تساعد. آسف، بوب.

1135
01:00:25,091 --> 01:00:27,793
عرف الناتو أن هذه الأسلحة ذهبت إلى المملكة العربية السعودية

1136
01:00:27,794 --> 01:00:30,429
ويجب أن يكون على علم أنه تم نقلهم

1137
01:00:30,430 --> 01:00:33,699
للمقاتلين الاسلاميين . الحرب هي عمل تجاري كبير.

1138
01:00:33,700 --> 01:00:36,335
إنهم يتعلقون بالمال بالإضافة إلى السلطة السياسية.

1139
01:00:36,336 --> 01:00:38,671
طالما أن لديك بشرًا مستعدين

1140
01:00:38,672 --> 01:00:41,112
لتصنيع أسلحة متطورة

1141
01:00:41,174 --> 01:00:43,409
وتسليمهم مقابل المال إلى أي أمة

1142
01:00:43,410 --> 01:00:45,577
الذي سيستخدمهم لأغراض شريرة،

1143
01:00:45,578 --> 01:00:48,338
وطالما استمر ذلك، فإن الحروب سوف تستمر

1144
01:00:48,381 --> 01:00:52,785
وسأكون هناك للإبلاغ عنهم دون أي غرض ممكن.

1145
01:00:52,786 --> 01:00:55,754
لأنه إذا لم تقطعوا الأسلحة فإن الحروب سوف تستمر.

1146
01:00:55,755 --> 01:00:57,755
الجنود يصرخون

1147
01:00:58,692 --> 01:01:00,993
أصوات الصواريخ

1148
01:01:00,994 --> 01:01:03,796
الجنود يصرخون

1149
01:01:03,797 --> 01:01:05,797
انفجار

1150
01:01:17,744 --> 01:01:19,744
انفجار

1151
01:01:25,285 --> 01:01:27,653
(روبرت) يجب أن يعرف الناس ما هي الحرب.

1152
01:01:27,654 --> 01:01:30,456
على الأقل يمكن للصحفيين محاولة منحهم

1153
01:01:30,523 --> 01:01:33,392
رسومية أكثر قليلاً، وقوية،

1154
01:01:33,393 --> 01:01:36,113
فكرة مؤلمة عما يحدث بالفعل..

1155
01:01:36,296 --> 01:01:38,597
لأنه في الواقع يتعلق بالموت.

1156
01:01:40,367 --> 01:01:45,504
الحرب ليست حول الفوز أو الخسارة، أو اللاعبين الرئيسيين، أو عمليات السلام.

1157
01:01:45,505 --> 01:01:48,540
إنه يتعلق بالفشل التام للروح البشرية.

1158
01:01:50,143 --> 01:01:52,711
هناك خط في تولستوي.

1159
01:01:52,712 --> 01:01:55,447
ويتحدث عن غزو نابليون لروسيا حيث يقول:

1160
01:01:55,448 --> 01:01:57,683
"يمكن للأشخاص العاديين ارتكاب الجرائم

1161
01:01:57,684 --> 01:02:00,119
لمثل ذلك سيتم شنقهم في أي

1162
01:02:00,120 --> 01:02:02,087
المحكمة في العالم المتحضر

1163
01:02:02,088 --> 01:02:04,356
ويمكنهم الآن القيام بذلك بإذن

1164
01:02:04,357 --> 01:02:06,997
وتشجيع بلدانهم".

1165
01:02:07,027 --> 01:02:10,195
وهذا الغضب من احتمال حدوث هذا الأمر ظل يرافقني دائمًا.

1166
01:02:10,196 --> 01:02:12,196
الناس يصرخون في خوف

1167
01:02:12,565 --> 01:02:14,565
صفارات الإنذار

1168
01:02:16,036 --> 01:02:19,905
أصوات إطلاق النار

1169
01:02:25,745 --> 01:02:29,014
(روبرت) ليس هناك شك في ذلك بالنسبة لمعظم الناس الذين شاركوا في الحروب

1170
01:02:29,015 --> 01:02:31,817
تصبح تلك الحروب أهم فترة في حياتهم.

1171
01:02:31,818 --> 01:02:33,919
حتى لو لم يتحدثوا عنهم أبدًا

1172
01:02:33,920 --> 01:02:36,588
إنهم بلا شك قمة الخبرة.

1173
01:02:36,589 --> 01:02:39,091
وكان والدي في خنادق الحرب العالمية الأولى.

1174
01:02:39,092 --> 01:02:40,926
وتعرض للعض من قبل الفئران،

1175
01:02:40,927 --> 01:02:42,961
وقد مر بشيء فظيع.

1176
01:02:42,962 --> 01:02:45,431
موسيقى هادئة، أصوات إطلاق النار

1177
01:02:49,369 --> 01:02:51,670
(روبرت) التقط والدي صورًا.

1178
01:02:51,671 --> 01:02:53,939
أخذ كاميرا صندوقية صغيرة إلى الخنادق في عام 1918.

1179
01:02:53,940 --> 01:02:55,541
كان عمره 19 سنة.

1180
01:02:55,542 --> 01:02:57,743
إن التقاط الكاميرا يتعارض مع جميع القواعد

1181
01:02:57,744 --> 01:03:00,179
في خنادق الحرب العالمية الأولى

1182
01:03:00,180 --> 01:03:03,700
لكنه فعل ذلك ليسجل الجزء من التاريخ الذي كان يشارك فيه.

1183
01:03:04,684 --> 01:03:07,786
وبعد عدة عقود، سألته عن الحرب العالمية الأولى

1184
01:03:07,787 --> 01:03:10,255
وقال: "كل ما حدث يا فلاح كان إهدارًا كبيرًا".

1185
01:03:10,256 --> 01:03:12,456
كانت تلك هي المرحلة في الستينيات

1186
01:03:12,692 --> 01:03:15,892
عندما بدأ يرى أن الحرب العالمية الأولى كذبة.

1187
01:03:15,895 --> 01:03:19,163
فجأة أدرك والدي أن كل القصص

1188
01:03:19,165 --> 01:03:22,485
لقد تم إخباره بأن ضباطه القياديين لم يكونوا صحيحين.

1189
01:03:22,702 --> 01:03:26,138
ثم كف عن لبس الخشخاش وقال: هذا كذب.

1190
01:03:26,139 --> 01:03:29,374
هناك قصيدة جميلة كتبها كندي عن الخشخاش.

1191
01:03:30,076 --> 01:03:33,312
وقال إنه كتب لجعل المزيد من الناس يذهبون إلى الجيش ويقتلون.

1192
01:03:33,313 --> 01:03:35,581
لم يكن الأمر يتعلق بالسلام والذكرى.

1193
01:03:35,582 --> 01:03:37,049
ولم يكن هذا ما كان يدور حوله الخشخاش.

1194
01:03:37,050 --> 01:03:41,787
موسيقى حزينة

1195
01:03:49,729 --> 01:03:52,364
(روبرت) بعد أن كان عمري 10 سنوات

1196
01:03:52,365 --> 01:03:56,034
وأصر على أن أذهب معه كل عام في رحلة عودته للحج

1197
01:03:56,035 --> 01:03:59,138
إلى ساحات القتال في الحرب العالمية الأولى. وأعتقد ذلك بالنسبة لوالدي

1198
01:03:59,139 --> 01:04:01,573
بالعودة إلى خنادق الحرب العالمية الأولى كل عام،

1199
01:04:01,574 --> 01:04:03,774
كان عائداً ليؤسس

1200
01:04:03,943 --> 01:04:07,045
آخر مرة رأى فيها نفسه ضابطًا عسكريًا.

1201
01:04:07,046 --> 01:04:09,748
وكان الجنود تحت قيادته. وكان لديه المسؤولية،

1202
01:04:09,749 --> 01:04:12,269
شرف القتال من أجل وطنه.

1203
01:04:12,519 --> 01:04:15,287
القرار الذي كان أفضل قرار في حياته

1204
01:04:15,288 --> 01:04:17,288
دمرت كل ذلك.

1205
01:04:18,790 --> 01:04:21,760
مباشرة بعد الحرب العالمية الأولى طُلب منه القيادة

1206
01:04:21,761 --> 01:04:24,196
حفل إعدام جندي أسترالي

1207
01:04:24,197 --> 01:04:26,899
الذي قتل شرطيًا عسكريًا بريطانيًا في باريس.

1208
01:04:26,900 --> 01:04:28,200
كان في حالة سكر.

1209
01:04:28,201 --> 01:04:29,968
وقيل لأبي

1210
01:04:29,969 --> 01:04:32,604
كان يقود فرقة الإعدام ورفض.

1211
01:04:32,605 --> 01:04:35,525
وقال: "لن أقتل جندياً آخر".

1212
01:04:35,909 --> 01:04:38,877
قيل له أنه سيحاكم عسكريا

1213
01:04:38,878 --> 01:04:41,647
ولكن بما أن الحرب انتهت، فسيتعين عليه ترك الجيش.

1214
01:04:41,648 --> 01:04:44,208
وكانت تلك نهاية مسيرته العسكرية.

1215
01:04:44,384 --> 01:04:47,853
فقط عندما كنت أكتب كتابي "الحرب العظمى من أجل الحضارة"

1216
01:04:47,854 --> 01:04:49,854
هل أدركت ذلك

1217
01:04:51,357 --> 01:04:53,725
في الوقت الذي يجب فيه الطاعة،

1218
01:04:54,527 --> 01:04:57,996
لم يأخذ كاميرا إلى الحرب العالمية الأولى فحسب،

1219
01:04:58,031 --> 01:05:00,151
لقد رفض إطلاق النار على رجل.

1220
01:05:02,468 --> 01:05:05,537
موسيقى البيانو

1221
01:05:06,439 --> 01:05:12,010
جنود يتحدثون

1222
01:05:14,514 --> 01:05:18,717
جنود يتحدثون عبر الراديو

1223
01:05:18,718 --> 01:05:21,198
(روبرت) هل ينتهي حظر التجول الآن؟

1224
01:05:22,689 --> 01:05:25,049
لقد انتهى؟ هل انتهى حظر التجول لديك؟

1225
01:05:25,091 --> 01:05:27,459
كان لديك حظر تجول هنا، هل انتهى الآن؟

1226
01:05:27,460 --> 01:05:30,796
(جندي) لا، ولكن... نحن نتسكع.

1227
01:05:30,797 --> 01:05:32,497
هل أنت تتسكع أم نحن كذلك؟

1228
01:05:32,498 --> 01:05:34,299
نحن كذلك، وأنت لست كذلك.

1229
01:05:34,300 --> 01:05:37,460
(روبرت) هذه هي القاعدة رقم واحد، تحدي السلطة.

1230
01:05:37,503 --> 01:05:39,705
ولا يهم مدى عدم ثقة المحررين بك

1231
01:05:39,706 --> 01:05:41,740
كم يريد القراء أن يلعنوك،

1232
01:05:41,741 --> 01:05:43,709
كم يتبول زملائك عليك،

1233
01:05:43,710 --> 01:05:45,870
وهذا ما عليك القيام به.

1234
01:05:45,912 --> 01:05:48,547
ولقد فكرت في ذلك طوال حياتي العملية،

1235
01:05:48,548 --> 01:05:50,816
أنني سأتحدى السلطة

1236
01:05:51,084 --> 01:05:53,685
في كل مؤتمر صحفي، في كل قصة يمكنني القيام بها.

1237
01:05:53,686 --> 01:05:56,054
أو تحدي القصة.

1238
01:05:56,589 --> 01:05:58,924
ليس لأن لدي نوع من المقدسة،

1239
01:05:58,925 --> 01:06:01,393
مهمة صحفية لتغيير العالم أو تغيير التاريخ

1240
01:06:01,394 --> 01:06:02,828
ولكن فقط، انتظر ثانية!

1241
01:06:02,829 --> 01:06:04,863
ليس علينا أن نكتب هكذا

1242
01:06:04,864 --> 01:06:07,566
أو اتبع ما قاله رئيس الوزراء.

1243
01:06:07,567 --> 01:06:12,504
(مايو) السبت الماضي، ما يصل إلى 75 شخصًا، بينهم أطفال صغار...

1244
01:06:13,206 --> 01:06:17,576
قتلوا في هجوم همجي ومشردين في دوما.

1245
01:06:17,577 --> 01:06:21,213
كل الدلائل تشير إلى أن هذا كان هجوماً بالأسلحة الكيميائية.

1246
01:06:21,848 --> 01:06:25,450
لقد رأينا الصور المروعة للرجال والنساء والأطفال

1247
01:06:25,485 --> 01:06:27,686
موتى والرغوة في أفواههم.

1248
01:06:27,687 --> 01:06:29,922
كانت هذه عائلات بريئة

1249
01:06:29,923 --> 01:06:33,058
الذين كانوا يبحثون عن مأوى تحت الأرض في الأقبية.

1250
01:06:33,559 --> 01:06:36,239
وتشير مجموعة كبيرة من المعلومات

1251
01:06:36,329 --> 01:06:39,529
النظام السوري مسؤول عن هذا الهجوم الأخير.

1252
01:06:40,133 --> 01:06:43,135
(مراسل) نشرت صحيفة الإندبندنت أمس تقريرًا من دوما

1253
01:06:43,136 --> 01:06:45,671
بقلم مراسلهم في الشرق الأوسط روبرت فيسك،

1254
01:06:45,672 --> 01:06:48,240
والتي تضمنت شهادة الطبيب

1255
01:06:48,241 --> 01:06:51,376
الذي ادعى أن لقطات الفيديو لأشخاص يلهثون من أجل الهواء

1256
01:06:51,377 --> 01:06:54,346
في الواقع يصور المرضى الذين يعانون من جوع الأكسجين،

1257
01:06:54,346 --> 01:06:57,349
نتيجة عاصفة ترابية دخلت الأقبية.

1258
01:06:57,350 --> 01:06:59,818
لكن روبرت فيسك لم يتمكن إلا من الوصول إلى الموقع

1259
01:06:59,819 --> 01:07:01,853
شكرا للنظام السوري.

1260
01:07:01,854 --> 01:07:04,389
وكان ضمن مجموعة الصحفيين الزائرين.

1261
01:07:04,390 --> 01:07:06,525
(روبرت) بمجرد وصولنا إلى دوما

1262
01:07:06,526 --> 01:07:09,528
لقد ابتعدنا وتركنا الصحفيين ليفعلوا ما يريدون،

1263
01:07:09,529 --> 01:07:12,197
مع أو بدون المسؤولين الحكوميين.

1264
01:07:12,198 --> 01:07:15,367
كنت حرًا في التحرك، وسرت في الشوارع الجانبية والشوارع الرئيسية،

1265
01:07:15,368 --> 01:07:17,836
من خلال الأنقاض، من خلال الغبار. كنت أحاول أن أجد

1266
01:07:17,837 --> 01:07:19,871
حيث تم نقل ضحايا الغاز،

1267
01:07:19,872 --> 01:07:22,207
وهذا بالطبع بعد أيام.

1268
01:07:22,208 --> 01:07:24,943
لقد وجدت طبيبًا يتحدث الإنجليزية جيدًا.

1269
01:07:24,944 --> 01:07:27,612
ولم يكن هناك في ذلك الوقت إلا أن الأطباء

1270
01:07:27,613 --> 01:07:29,948
الذين كانوا هناك تجري مقابلتهم في دمشق

1271
01:07:29,949 --> 01:07:33,385
من قبل الوكالة الدولية للأسلحة الكيميائية.

1272
01:07:33,386 --> 01:07:36,955
وقال الطبيب: "هذه هي العيادة التي تم تصويرها فيها.

1273
01:07:36,956 --> 01:07:40,058
كان الناس يسعلون ويشعرون بالخوف، وكان هناك ذعر، ولكن كان الغبار يملأ المكان.

1274
01:07:40,059 --> 01:07:42,728
وكانوا جميعًا يتنفسون الغبار وشخصًا ما،

1275
01:07:42,729 --> 01:07:45,969
جاء "الخوذة البيضاء" إلى الباب وصرخوا "الغاز! الغاز!"

1276
01:07:46,132 --> 01:07:49,572
فغضب الجميع وبدأوا في رش الماء على بعضهم البعض.

1277
01:07:51,804 --> 01:07:55,723
ثم خرجت وتجولت وكان من المؤكد أننا تحدثنا إلى 20 شخصًا.

1278
01:07:55,908 --> 01:07:59,228
وهؤلاء هم الأشخاص الذين يعيشون بالقرب من العيادة الموجودة تحت الأرض.

1279
01:07:59,379 --> 01:08:01,913
وتحدثوا جميعاً عن القصف العنيف على السوريين والروس،

1280
01:08:01,913 --> 01:08:03,913
من الغبار الذي يسد الهواء.

1281
01:08:04,016 --> 01:08:07,352
وكان العديد منهم يعيشون في الأقبية لأسابيع متتالية.

1282
01:08:07,353 --> 01:08:11,033
لكنني لم أجد أحداً كان هناك أو شاهده أو لديه دليل.

1283
01:08:11,057 --> 01:08:13,792
فقلت، الشيء الوحيد الذي يمكنني فعله هو كتابة قصة عما وجدته.

1284
01:08:13,793 --> 01:08:15,873
وهذا كل ما يمكنك فعله

1285
01:08:16,062 --> 01:08:18,430
وشكك في "الرواية الرسمية" التي تفيد باستخدام الغاز

1286
01:08:18,430 --> 01:08:20,430
لأنه لم يكن لدي أي دليل.

1287
01:08:20,466 --> 01:08:22,832
(المراسل) ألا تتعرض للخطر؟

1288
01:08:22,834 --> 01:08:25,636
من خلال الوصول إلى هذه المنطقة عن طريق الحكومة السورية؟

1289
01:08:25,638 --> 01:08:27,672
لا أعتقد ذلك

1290
01:08:27,673 --> 01:08:30,006
إذا لم يتبعك من يرافقك.

1291
01:08:30,008 --> 01:08:32,411
(المراسل) كيف تعرف أن الأشخاص الذين رأيتهم،

1292
01:08:32,412 --> 01:08:34,712
لم تكن مزروعة هناك؟

1293
01:08:34,714 --> 01:08:36,913
(روبرت) كيف يمكن زراعتها؟

1294
01:08:36,915 --> 01:08:39,051
كنت أسير في الشوارع مع الآلاف.

1295
01:08:39,051 --> 01:08:41,886
سألت الناس من خياري.

1296
01:08:41,886 --> 01:08:45,368
كيف يمكن زراعتها؟ لا يمكنك زرع الآلاف من الناس.

1297
01:08:45,491 --> 01:08:49,292
عندما تقوم بتغطية حرب، عليك أن تلاحق أي مصدر تستطيع فعله

1298
01:08:49,294 --> 01:08:51,997
والتأكد من عدم تعرضهم للخطر

1299
01:08:51,997 --> 01:08:53,832
ولا يتم المساس بك.

1300
01:08:53,832 --> 01:09:00,038
امرأة تتحدث إلى روبرت

1301
01:09:01,406 --> 01:09:04,109
(روبرت) إذا كنت أغطي قصة في الشرق الأوسط،

1302
01:09:04,109 --> 01:09:06,709
سأقوم بالإبلاغ عن ذلك لأنني هناك.

1303
01:09:06,812 --> 01:09:09,747
آخر شيء ستفعله هو إضاعة وقتك على مصادر ثانوية،

1304
01:09:09,749 --> 01:09:12,015
على خبير يجلس في نيويورك

1305
01:09:12,017 --> 01:09:14,551
من يخبرك بما يعتقد أنه يحدث

1306
01:09:14,553 --> 01:09:17,834
في حين أنه قد لا يتمكن حتى من العثور على المكان على الخريطة.

1307
01:09:18,124 --> 01:09:21,559
تعتقد أنك تعرف ما يحدث، وترى ذلك بأم عينيك،

1308
01:09:21,560 --> 01:09:24,663
تحدث مع الناس، عليك أن تحكم بنفسك على ما حدث،

1309
01:09:24,663 --> 01:09:27,065
وأخبر القارئ بما تعتقد أنه يحدث.

1310
01:09:27,066 --> 01:09:29,367
هذا هو أقرب ما يمكنك الوصول إلى الحقيقة

1311
01:09:29,368 --> 01:09:32,127
من خلال عيونك، تقرير شهود عيان.

1312
01:09:37,977 --> 01:09:40,946
كنت في دوما لمعرفة ما إذا كان الغاز قد تم استخدامه.

1313
01:09:41,881 --> 01:09:44,549
أعتقد أن الغاز قد تم استخدامه كثيرًا في سوريا،

1314
01:09:44,550 --> 01:09:46,618
لا أعرف إذا كان قد تم استخدامه في دوما.

1315
01:09:46,618 --> 01:09:49,020
بالتأكيد، عانى الناس في دوما

1316
01:09:49,020 --> 01:09:52,023
لكن الأمر لم يكن مجرد مسألة ما إذا كان الناس قد تعرضوا للغاز.

1317
01:09:52,024 --> 01:09:55,127
تذكروا أن القوى الغربية شنت هجمات على سوريا

1318
01:09:55,128 --> 01:09:57,729
بحجة وجود غاز مستخدم في دوما.

1319
01:09:57,730 --> 01:10:00,098
لكن السؤال المهم كان

1320
01:10:00,099 --> 01:10:03,268
هل هاجم الغرب دولة أجنبية لأنها استخدمت الغاز؟

1321
01:10:03,269 --> 01:10:06,171
أو لأنها اعتقدت أنها تستخدم الغاز؟

1322
01:10:11,309 --> 01:10:14,212
(المراسل) ما هو واضح هو أن أحداث 7 أبريل

1323
01:10:14,213 --> 01:10:16,933
يتعرضون الآن لحرب دعائية شرسة،

1324
01:10:17,316 --> 01:10:20,986
مرحلة يبدأ فيها الادعاء والادعاء المضاد في حجب الحقيقة.

1325
01:10:20,987 --> 01:10:24,227
الكلمة الأخيرة ستأتي قريبا عندما يتم نشر تقرير الأمم المتحدة

1326
01:10:24,590 --> 01:10:27,710
ليحدد بدقة ما حدث في دوما في ذلك اليوم.

1327
01:10:27,894 --> 01:10:30,127
(روبرت) عندما صدر التقرير الأولي

1328
01:10:30,128 --> 01:10:32,568
من مفتشي الأسلحة الكيميائية

1329
01:10:32,665 --> 01:10:36,234
والتي قالت بشكل فعال أنه ليس لديهم أي أثر للسارين على الإطلاق،

1330
01:10:36,235 --> 01:10:39,704
وأن الأطباء بدا أنهم غير ملوثين ثم لا شيء.

1331
01:10:39,705 --> 01:10:42,807
الآن ربما سيخرجون بتقرير متابعة والذي سيقول،

1332
01:10:42,808 --> 01:10:45,277
"آثار واضحة لغاز السارين المستخدم في دوما".

1333
01:10:45,278 --> 01:10:48,678
إنه أمر يمكن تصوره. من الممكن. لكنني لم أر أي دليل على ذلك.

1334
01:10:49,382 --> 01:10:52,317
(المراسل) هل يهمك أن تتم مشاركة بلاغك

1335
01:10:52,318 --> 01:10:55,120
الكثير على وسائل التواصل الاجتماعي من قبل المدافعين عن نظام الأسد؟

1336
01:10:55,121 --> 01:10:57,389
(روبرت) على الهاتف لا، على الإطلاق.

1337
01:10:57,390 --> 01:11:00,191
ليست وظيفتي أن أكتب لأصدقاء الأسد أو الروس.

1338
01:11:00,192 --> 01:11:02,561
حاولت معرفة ما حدث. فعلتُ.

1339
01:11:02,562 --> 01:11:05,263
لقد كتبت تقريري وما يفعله الناس به أمر متروك لهم.

1340
01:11:05,264 --> 01:11:10,969
كلام عسكري

1341
01:11:13,072 --> 01:11:16,942
(عسكري) هذا هو خط المواجهة للمسلحين.

1342
01:11:16,943 --> 01:11:19,110
(روبرت) واحدة من المشاكل الرئيسية في سوريا

1343
01:11:19,111 --> 01:11:22,012
هو أننا لا نستطيع تغطية جانبي الحرب.

1344
01:11:22,181 --> 01:11:25,317
إذا لم تتمكن من عبور الخطوط الأمامية،

1345
01:11:25,318 --> 01:11:28,820
هل هذا يعني أنه يجب علينا ألا نتحدث مع أولئك الذين يدعموننا؟

1346
01:11:28,821 --> 01:11:31,301
أو الذين يعيشون في أراضي النظام؟

1347
01:11:31,691 --> 01:11:35,171
قلت: "لا. علينا أن نواصل تغطية سوريا بأفضل ما نستطيع".

1348
01:11:35,761 --> 01:11:39,297
لم يكن هناك شك في أن أحدا

1349
01:11:39,298 --> 01:11:42,434
ومن كان سيغطي الأراضي التي يسيطر عليها النظام سيتم إدانته.

1350
01:11:42,434 --> 01:11:44,469
خلال الحرب الأهلية السورية،

1351
01:11:44,470 --> 01:11:47,710
قيل إنني مؤيد للنظام، مؤيد للبعث، مؤيد للإرهاب.

1352
01:12:04,056 --> 01:12:07,456
أيًا كان الجانب الذي تقف فيه في الحرب، أيًا كان الجانب الذي كنت فيه،

1353
01:12:07,460 --> 01:12:10,395
بدءًا من أيرلندا الشمالية مرورًا بجميع حروب الشرق الأوسط،

1354
01:12:10,396 --> 01:12:13,031
لقد كان هو نفسه. لقد كنت مؤيدًا للفلسطينيين،

1355
01:12:13,032 --> 01:12:15,500
أتذكر أنني كنت مؤيدًا للإرهاب ومؤيدًا للصهيونية في وقت ما

1356
01:12:15,501 --> 01:12:18,221
لقد وصفني الفلسطينيون بالمؤيد للعزلة،

1357
01:12:18,471 --> 01:12:21,606
عندما تحدثت عن المسيحيين القتلى، المؤيدين للكاثوليك، المؤيدين للجيش الجمهوري الإيرلندي، المؤيدين...

1358
01:12:21,607 --> 01:12:24,447
وبعد كل هذا، هل تعتقد حقا أنني أهتم؟

1359
01:12:24,677 --> 01:12:26,677
ليس حقيقيًا.

1360
01:12:27,512 --> 01:12:30,849
أعرف ما سيأتي، وإذا كنت ستفعل ما أحاول القيام به،

1361
01:12:30,850 --> 01:12:33,585
سوف يرميك الناس بالعصا والحجارة،

1362
01:12:33,586 --> 01:12:36,826
في بعض الأحيان، في حالتي، على الحدود الأفغانية، حجارة حقيقية.

1363
01:12:37,857 --> 01:12:40,257
سيكون عليك أن تتوقع ذلك.

1364
01:12:40,393 --> 01:12:42,861
لكن كما ترى، إذا كنت لا ترى هذا الجانب،

1365
01:12:42,862 --> 01:12:46,164
إذا لم يظهر لك الجانب الآخر، فلن تسمعه.

1366
01:12:46,165 --> 01:12:49,267
وأنا لا أضيع وقتي وطاقتي في هذه الأشياء.

1367
01:12:49,268 --> 01:12:51,268
أنا أقوم بعملي.

1368
01:12:51,704 --> 01:12:55,140
تزمير السيارات

1369
01:13:09,722 --> 01:13:12,057
الناس يتحدثون ويضحكون

1370
01:13:16,228 --> 01:13:18,963
امرأة تتحدث وتضحك

1371
01:13:19,632 --> 01:13:23,434
(امرأة) في عقلك، ليس هناك مقاومة حقيقية

1372
01:13:24,202 --> 01:13:26,770
- لنظام الأسد؟ - (روبرت) لا. تلك الحكومة،

1373
01:13:26,771 --> 01:13:29,074
إنهم يحبون قتال الجيش السوري الحر

1374
01:13:29,075 --> 01:13:31,443
لأنهم ليسوا هناك وإذا كانوا يهربون.

1375
01:13:31,443 --> 01:13:33,377
النصرة، لا مانع لديهم

1376
01:13:33,378 --> 01:13:36,681
لأنهم يستطيعون التغلب عليهم. داعش سؤال مختلف.

1377
01:13:36,682 --> 01:13:40,443
المشكلة في الحرب السورية برمتها هي أنك لا تستطيع تقديم التقارير بشكل صحيح.

1378
01:13:40,586 --> 01:13:43,421
في الماضي، كان لدينا مراسل واحد من جانب المتمردين

1379
01:13:43,422 --> 01:13:45,742
وأنا مع جيش الحكومة.

1380
01:13:46,192 --> 01:13:49,327
لذلك قمنا بتغطية كلا جانبي خط المواجهة ويمكنني...

1381
01:13:49,327 --> 01:13:52,297
(امرأة) لأنك لم تعرف من سيسلمك...

1382
01:13:52,298 --> 01:13:55,200
إما أن يتم تسليمكم مقابل المال من قبل النصرة

1383
01:13:55,201 --> 01:13:58,436
أو الجيش السوري الحر، وهو ما حدث عدة مرات، لداعش.

1384
01:13:58,437 --> 01:14:01,506
وبعد ذلك ينتهي بك الأمر على شريط فيديو مرتديًا بدلة برتقالية.

1385
01:14:01,507 --> 01:14:04,075
إنها الحرب الأولى التي قمت بتغطيتها في الشرق الأوسط

1386
01:14:04,076 --> 01:14:06,711
حيث لا يمكنك عبور خط المواجهة.

1387
01:14:06,712 --> 01:14:10,312
ولكن إذا قمت بذلك، فلديك فرصة جيدة لفتح كوب حلقك

1388
01:14:10,449 --> 01:14:12,784
ورأسك ممزق على شريط فيديو، ولن يفعل أحد ذلك.

1389
01:14:12,785 --> 01:14:14,785
ضجيج الشوارع

1390
01:14:29,502 --> 01:14:31,803
(روبرت) أريد واحدة بنية اللون مثل هذه.

1391
01:14:31,804 --> 01:14:34,439
(صاحب المتجر) هذا جلد أصلي، وهذا...

1392
01:14:34,440 --> 01:14:36,174
- وماذا عن هذا؟ - 20,000 و 30,000.

1393
01:14:36,175 --> 01:14:38,009
سأذهب لمدة 30. هذا واحد.

1394
01:14:38,010 --> 01:14:40,130
- هذا؟ - نعم، هذا واحد.

1395
01:14:40,679 --> 01:14:43,148
- من أين أنت في لبنان؟ - من بيروت.

1396
01:14:43,149 --> 01:14:46,284
- من وين في بيروت؟ - رأس بيروت .

1397
01:14:46,285 --> 01:14:48,686
- من أين في رأس بيروت؟ - رأس بيروت، هذه رأس بيروت.

1398
01:14:48,687 --> 01:14:50,855
- الحمرا. - نعم.

1399
01:14:50,856 --> 01:14:53,091
(روبرت) جميل. جميل، شكرا لك.

1400
01:14:53,092 --> 01:14:55,372
- شكرًا لك. - (روبرت) بكم؟

1401
01:14:55,628 --> 01:14:57,796
- 30,000. - (روبرت) حسنًا.

1402
01:14:57,797 --> 01:15:00,298
تزمير السيارات

1403
01:15:30,596 --> 01:15:33,676
- (المرأة) هل تتحدثين العربية؟ - (روبرت) نعم، قليلاً.

1404
01:15:33,699 --> 01:15:36,501
كنت في صبرا وشاتيلا وقت مذبحة عام 1982.

1405
01:15:36,502 --> 01:15:39,037
- أوه، 1982! - كنت هنا في ذلك الوقت.

1406
01:15:39,038 --> 01:15:43,007
رأيت ذلك بأم عيني.

1407
01:15:43,008 --> 01:15:44,609
- هل رأيت كل شيء؟ - نعم.

1408
01:15:44,610 --> 01:15:46,845
(روبرت) العرب والمسلمين عامة

1409
01:15:46,846 --> 01:15:48,780
لقد قيل مرارا وتكرارا

1410
01:15:48,781 --> 01:15:51,850
أن الغرب هو قوة عدو غريبة وخطيرة،

1411
01:15:51,851 --> 01:15:54,184
أنه يقصف الأبرياء،

1412
01:15:54,186 --> 01:15:56,688
أنها تسمح لإسرائيل بقصف الأبرياء،

1413
01:15:56,689 --> 01:16:00,209
أنها تدعم الأنظمة العربية الفاحشة التي تقمع الشعوب.

1414
01:16:00,993 --> 01:16:04,229
لم يتم إخبارهم بهذه الأشياء فحسب، ويمكنك القول أن هذه دعاية،

1415
01:16:04,230 --> 01:16:06,790
لكن تبين أن الدعاية صحيحة

1416
01:16:07,066 --> 01:16:09,626
وهذا يعني أن هذا الغضب كان حقيقيا.

1417
01:16:10,002 --> 01:16:12,002
مرحبًا!

1418
01:16:15,074 --> 01:16:17,909
أتذكر مذبحة قانا عام 1996

1419
01:16:17,910 --> 01:16:20,044
عندما أطلق الإسرائيليون قذائفهم

1420
01:16:20,045 --> 01:16:23,414
إلى قاعدة للأمم المتحدة مليئة باللاجئين اللبنانيين.

1421
01:16:23,482 --> 01:16:25,517
وقتلوا 106، معظمهم من الأطفال.

1422
01:16:25,518 --> 01:16:28,219
ملجأ العامرية في بغداد

1423
01:16:28,621 --> 01:16:31,422
عندما أطلقت طائرة أمريكية صاروخاً عبر فتحة تهوية،

1424
01:16:31,423 --> 01:16:34,626
وتمت تصفية أكثر من 400 مدني.

1425
01:16:35,160 --> 01:16:37,762
من المستحيل أن نشهد هذه الأشياء

1426
01:16:38,364 --> 01:16:41,564
وسماع الغضب العميق للأشخاص من حولك،

1427
01:16:41,901 --> 01:16:45,169
وعدم إدراك ما يبني وما هو آت.

1428
01:16:45,170 --> 01:16:47,071
موسيقى حزينة

1429
01:16:47,072 --> 01:16:49,440
الناس يصرخون، صفارات الإنذار

1430
01:17:04,757 --> 01:17:07,157
الموت لأمريكا!

1431
01:17:07,159 --> 01:17:08,760
رجل يصرخ

1432
01:17:08,761 --> 01:17:11,229
الموت لأمريكا!

1433
01:17:12,031 --> 01:17:14,532
الموت لإسرائيل!

1434
01:17:23,309 --> 01:17:26,443
(روبرت) التقيت بن لادن للمرة الأولى عام 93 في السودان،

1435
01:17:27,212 --> 01:17:31,012
ثم التقيته سنة 96 بأفغانستان، والتقيته سنة 97 بأفغانستان.

1436
01:17:31,483 --> 01:17:34,385
مثل الكثير من الناس الذين قرأوا القرآن

1437
01:17:34,386 --> 01:17:36,754
ولكن لم يتم تعليمهم في الفنون الليبرالية،

1438
01:17:36,755 --> 01:17:38,823
لقد كان منعزلًا جدًا في آرائه

1439
01:17:38,824 --> 01:17:40,959
وكان واضحا أن هؤلاء الناس من حولي

1440
01:17:40,960 --> 01:17:43,000
كانت معلقة على كلماته.

1441
01:17:43,662 --> 01:17:46,698
عندما أخبرني بن لادن القصة التي رأى فيها أحد إخوته حلماً

1442
01:17:46,699 --> 01:17:49,100
حيث كنت مسلماً أسقفاً على حصان،

1443
01:17:49,101 --> 01:17:51,469
كان يحاول معرفة ما إذا كان بإمكاني أن ألتقي

1444
01:17:51,470 --> 01:17:54,105
ويصبح مسلما. ورأيت الخطر على الفور

1445
01:17:54,106 --> 01:17:55,873
لأن الجميع كان معلقا على نفسه..

1446
01:17:55,874 --> 01:17:57,994
ماذا سيقول السيد روبرت؟

1447
01:17:58,010 --> 01:18:00,011
فقلت: أنا لست مسلما.

1448
01:18:00,012 --> 01:18:02,780
أنا صحافية ومهمتي هي قول الحقيقة".

1449
01:18:02,781 --> 01:18:05,701
فقال: "فذلك مثل كونك مسلماً".

1450
01:18:06,184 --> 01:18:08,586
و تنفست الصعداء كثيرا

1451
01:18:08,587 --> 01:18:11,827
لأن كل أعضاء القاعدة ابتسموا ابتسامة عريضة تجاهي.

1452
01:18:12,758 --> 01:18:15,157
كنت أعرف أنه كان شخصية قوية

1453
01:18:15,294 --> 01:18:18,663
لأن الناس في جميع أنحاء الشرق الأوسط كانوا متمسكين بكلمته.

1454
01:18:18,664 --> 01:18:21,898
لم يكن هناك شك في أنه كان شجاعا من حيث القتال.

1455
01:18:21,900 --> 01:18:24,502
وحارب ضد مواقع النيران الروسية في مقاطعة ننجرهار

1456
01:18:24,503 --> 01:18:26,604
مع سقوط القذائف من حوله.

1457
01:18:26,605 --> 01:18:29,325
أصابته واحدة لكنها لم تنفجر، ربما للأسف.

1458
01:18:29,508 --> 01:18:32,577
ثم قال: أدعو الله أن يأذن لنا

1459
01:18:32,577 --> 01:18:36,058
لتحويل أمريكا إلى ظل لنفسها." تلك كانت كلماته.

1460
01:18:52,064 --> 01:18:55,032
كنت على متن طائرة تحلق فوق المحيط الأطلسي في ذلك اليوم

1461
01:18:55,034 --> 01:18:58,474
وبدأت الكتابة عن الكيفية التي يجب أن يكون بها بن لادن مسؤولاً.

1462
01:18:58,537 --> 01:19:01,172
وفي النهاية قررت أن أستخدم الهاتف في مقعدي

1463
01:19:01,173 --> 01:19:03,173
ولقد اتصلت للتو بلندن

1464
01:19:03,442 --> 01:19:06,443
ولقد أمليت للتو من رأسي، الجمل المناسبة.

1465
01:19:06,445 --> 01:19:09,045
فبدأ: "وقد وصل الأمر إلى هذا..."

1466
01:19:18,257 --> 01:19:22,160
في 11/9 يمكننا أن نسأل من فعل ذلك؟ كيف؟

1467
01:19:22,161 --> 01:19:25,596
ولكن إذا حاولت البحث عن أسباب حدوث شيء ما

1468
01:19:25,597 --> 01:19:28,032
أنت تدعم الإرهاب

1469
01:19:28,032 --> 01:19:30,868
هل هذا لأنهم يأتون من مجتمع يعاني من الظلم؟

1470
01:19:30,869 --> 01:19:33,304
رجل يصرخ، صفارات الإنذار

1471
01:19:33,705 --> 01:19:35,945
ولم يقل أحد: "انتظر لحظة،

1472
01:19:35,974 --> 01:19:38,409
ما الأمر في الشرق الأوسط؟ هل هي مشكلة؟"

1473
01:19:38,410 --> 01:19:40,678
لم يخطر ببال أحد تلك الليلة.

1474
01:19:40,679 --> 01:19:43,915
كنت أحاول كتابتها، وكان بعض زملائي،

1475
01:19:43,916 --> 01:19:47,350
ولكن إلى حد كبير كانوا رجال الشر. إرهاب، إرهاب، إرهاب..

1476
01:19:47,351 --> 01:19:50,588
استمع إلى المحادثات التي دارت بيني وبين ديرشوفيتز في تلك الليلة.

1477
01:19:50,589 --> 01:19:53,491
(ديرشوفيتز) ماذا حدث في مركز التجارة العالمي

1478
01:19:53,492 --> 01:19:56,493
ولا علاقة لها بالإسرائيليين والفلسطينيين.

1479
01:19:56,494 --> 01:19:59,464
لا شئ. إذن ما سمعناه هو هراء واضح.

1480
01:19:59,465 --> 01:20:02,567
إنه غبي جدًا وخاطئ جدًا

1481
01:20:02,568 --> 01:20:06,037
وحدود معاداة السامية،

1482
01:20:06,038 --> 01:20:09,358
وإذا لم تتمكن من الدخول في جدال جدي معي، يا سيدي،

1483
01:20:09,475 --> 01:20:12,076
إذن لا تقدم هذا النوع من الادعاءات التي تقدمها.

1484
01:20:12,077 --> 01:20:15,213
(روبرت) في كل مرة يحاول المرء معالجة الحقيقة

1485
01:20:15,214 --> 01:20:17,882
مهما كان العنف وحشيًا وشريرًا ومثيرًا للاشمئزاز،

1486
01:20:17,883 --> 01:20:20,282
لا يتم ذلك لأن شخصًا ما يستيقظ،

1487
01:20:20,385 --> 01:20:23,385
يحتسي كوبًا من الشاي ويقرر أن يصبح إرهابيًا.

1488
01:20:23,722 --> 01:20:26,791
هذه الأشياء لها جذور عميقة في تاريخ المنطقة.

1489
01:20:26,791 --> 01:20:30,327
(ديرشوفيتز) سيد فيسك، هناك الشر والخير في هذا العالم

1490
01:20:30,628 --> 01:20:34,398
ونسبيتك الأخلاقية السخيفة تقودنا إلى موقف ما

1491
01:20:34,398 --> 01:20:37,268
حيث سيكون هناك دائمًا شخص ما

1492
01:20:37,269 --> 01:20:40,805
من سيبرر أسوأ أنواع الشر بعذر ما.

1493
01:20:40,806 --> 01:20:43,574
أنت تهين مجموعة كاملة من الناس أنا متمسك...

1494
01:20:43,575 --> 01:20:46,210
(روبرت) هذه هي اللطخة القديمة التي تصلني عبر البريد أيضًا...

1495
01:20:46,211 --> 01:20:49,814
دعونا نتعامل مع هذه القضية! أستاذ ديرشوفيتز، من فضلك!

1496
01:20:50,015 --> 01:20:52,316
(روبرت) كيف تجرؤ على وصفي بمعادي السامية.

1497
01:20:52,317 --> 01:20:54,018
هناك الكثير من المعادين للسامية الحقيقيين

1498
01:20:54,019 --> 01:20:55,752
ويجب أن نكون ضدهم.

1499
01:20:55,753 --> 01:20:58,055
لا تستخدم تلك الافتراءات الرخيصة، تلك الكذبة،

1500
01:20:58,056 --> 01:21:00,558
ضد أي صحفي يحاول قول الحقيقة.

1501
01:21:00,559 --> 01:21:02,693
قال لي: "أنت رجل خطير".

1502
01:21:02,693 --> 01:21:05,029
أعتقد أن ديرشوفيتز رجل خطير

1503
01:21:05,030 --> 01:21:07,790
لأنه بمجرد إغلاق المحادثة،

1504
01:21:07,833 --> 01:21:11,114
إذن أنت مجرد نوع من الرعب، الرعب، الرعب.

1505
01:21:12,304 --> 01:21:14,038
إرهاب إرهاب إرهاب,

1506
01:21:14,039 --> 01:21:19,277
إرهاب، إرهاب، إرهاب..

1507
01:21:19,278 --> 01:21:21,645
أنت تحصل عليه، أليس كذلك؟ إرهاب...

1508
01:21:21,646 --> 01:21:24,215
لقد كتبتها هنا 60 مرة، لكن البقية تعرفونها.

1509
01:21:24,216 --> 01:21:26,216
نحن في الحب مع الكلمة.

1510
01:21:26,217 --> 01:21:29,654
نحن نغري به، نركز عليه، نهاجمه،

1511
01:21:29,955 --> 01:21:32,915
اعتدى عليه، واغتصب منه، والتزم به.

1512
01:21:33,725 --> 01:21:37,862
إنه الحب والسادية والموت في كلمة واحدة مزدوجة.

1513
01:21:38,096 --> 01:21:40,798
افتتاح كل سيمفونية تلفزيونية،

1514
01:21:40,799 --> 01:21:44,035
الأغنية الرئيسية في وقت الذروة، عنوان كل صفحة.

1515
01:21:44,469 --> 01:21:46,904
علامة ترقيم في صحافتنا،

1516
01:21:46,905 --> 01:21:50,875
فاصلة منقوطة، غيبوبة، أقوى نقطة لدينا.

1517
01:21:51,076 --> 01:21:54,445
إرهاب، إرهاب، إرهاب، إرهاب، إرهاب..

1518
01:21:54,646 --> 01:21:57,648
هذه اللغة المتعبة والكسولة والضعيفة

1519
01:21:58,217 --> 01:22:01,318
حيث يجب أن يتم تركيب كل شيء في أقصر عنوان

1520
01:22:01,320 --> 01:22:03,821
والدبابات تجري دائمًا تحت الحدود، وتلوح في الأفق غيوم الحرب.

1521
01:22:03,822 --> 01:22:05,856
لقد اعتدنا على ذلك.

1522
01:22:05,857 --> 01:22:08,326
لم نعد نقرأه بعد الآن، لكنه يدخل في مكان ما.

1523
01:22:08,327 --> 01:22:10,528
إنها "إزالة دلالات" الحرب.

1524
01:22:10,529 --> 01:22:12,529
الاشتباك بدلا من القتل

1525
01:22:12,764 --> 01:22:16,666
كأنها ظاهرة طبيعية، مثل زلزال أو فيضان.

1526
01:22:16,802 --> 01:22:18,962
الاستيطان بدلا من المستعمرة.

1527
01:22:19,271 --> 01:22:21,706
المشروع الاستيطاني في الضفة الغربية من قبل الإسرائيليين

1528
01:22:21,707 --> 01:22:23,641
هو مشروع استعماري

1529
01:22:23,642 --> 01:22:25,576
لكننا لا نسميها ذلك.

1530
01:22:25,577 --> 01:22:27,778
الجدار الذي يمكنك رؤيته أمامك

1531
01:22:27,779 --> 01:22:29,981
والتصوير والتجول واللمس،

1532
01:22:29,982 --> 01:22:32,883
ويسمى سياجا، أو حاجزا أمنيا.

1533
01:22:34,452 --> 01:22:37,622
من خلال تغيير الكلمات واللغة،

1534
01:22:37,623 --> 01:22:41,303
وتحولها من حرب الاستعمار وسرقة الأراضي والقتل،

1535
01:22:42,059 --> 01:22:45,895
يعني أننا نحول صراعاً سياسياً كبيراً،

1536
01:22:45,896 --> 01:22:49,666
عمدًا بالكلمات، نقوم بنزع دلالة هذا الصراع

1537
01:22:49,668 --> 01:22:51,836
إلى شيء لا علاقة له

1538
01:22:51,837 --> 01:22:53,997
لما يحدث في الواقع.

1539
01:22:54,239 --> 01:22:58,041
وبالتالي، فإن أي شخص يأتي حديثًا أو حتى قديمًا إلى هذه الرواية للأحداث،

1540
01:22:58,577 --> 01:23:00,911
إما أنه لا يهتم به، ولا يفهمه،

1541
01:23:00,912 --> 01:23:03,514
لا يعرف الخلفية لذلك أو،

1542
01:23:03,515 --> 01:23:06,017
والأخطر من ذلك، كما يقول: "من الواضح أن العرب هم المسؤولون".

1543
01:23:06,018 --> 01:23:09,220
موسيقى هادئة

1544
01:23:19,364 --> 01:23:22,645
مهما كانت الصور والصور التي تراها على الحائط،

1545
01:23:23,101 --> 01:23:25,603
لا شيء يؤهلك للشيء الحقيقي بأم عينيك.

1546
01:23:25,604 --> 01:23:28,105
هذا الجدار الخرساني الضخم،

1547
01:23:28,106 --> 01:23:31,108
أعلى من جدار برلين، وأطول من جدار برلين

1548
01:23:31,109 --> 01:23:33,443
والذي لا يزال زملاؤنا يشيرون إليه بالسياج أو الحاجز.

1549
01:23:33,445 --> 01:23:35,445
رائع.

1550
01:23:46,692 --> 01:23:49,252
- (روبرت) مرحبًا أميرة. - مرحباً، الشرق الأوسط.

1551
01:23:49,728 --> 01:23:52,096
- (روبرت) نعم بالفعل. كيف حالك؟ - كيف حالك؟

1552
01:23:52,097 --> 01:23:53,931
- (روبرت) جيد جدًا. - (أميرة) حسنًا.

1553
01:23:53,932 --> 01:23:56,291
لذلك سوف آخذك عبر جدار جديد

1554
01:23:56,535 --> 01:23:59,070
الذي يفصل الآن بيت إيل عن أحد أحياء البيرة.

1555
01:23:59,071 --> 01:24:01,272
- (روبرت) حسنًا. - بمجرد أن ترى

1556
01:24:01,273 --> 01:24:03,507
ولكن منذ أن بدأت المظاهرات مرة أخرى،

1557
01:24:03,508 --> 01:24:05,708
إنهم يحمون الآن المستوطنين.

1558
01:24:05,711 --> 01:24:07,945
لكني آمل أن نتمكن من إيجاد زاوية حيث يمكننا رؤية كليهما.

1559
01:24:07,946 --> 01:24:09,981
(روبرت) جيد جدًا. ممتاز.

1560
01:24:09,982 --> 01:24:12,483
هل تكتب بالعبرية أم بالانجليزية؟

1561
01:24:12,484 --> 01:24:15,618
(أميرة) العبرية. إنهم يعيدون ترجمة الورقة وأنا أراجعها.

1562
01:24:15,619 --> 01:24:18,255
لكننا في كثير من الأحيان نشعر أن المصطلحات...

1563
01:24:18,256 --> 01:24:21,816
مثلما أكتب "نقطة تفتيش"، فإنهم يكتبون "المعبر الحدودي".

1564
01:24:22,761 --> 01:24:25,921
إنهم يعلمون أنني لا أسمح أبدًا باستخدام كلمة إرهابي.

1565
01:24:26,264 --> 01:24:28,165
- أبداً. - جيد، جيد. جيد.

1566
01:24:28,166 --> 01:24:30,668
(روبرت) أحد أهم المؤثرات الصحفية

1567
01:24:30,669 --> 01:24:32,770
في حياتي كانت أميرة حص،

1568
01:24:32,771 --> 01:24:35,639
صحافي إسرائيلي مقيم في رام الله.

1569
01:24:35,640 --> 01:24:39,577
وهي تكتب من هناك ببلاغة وغضب وتفاني في سبيل الحقيقة

1570
01:24:40,345 --> 01:24:43,647
حول استعمار بلادها، إسرائيل، في الضفة الغربية.

1571
01:24:43,648 --> 01:24:45,983
والداها، الناجين من المحرقة اليهودية،

1572
01:24:45,984 --> 01:24:48,384
علمتها هذه النزاهة الصلبة.

1573
01:24:50,222 --> 01:24:53,157
(روبرت) لقد أخبرتني أن الهدف من كوني صحفيًا

1574
01:24:53,157 --> 01:24:55,993
كان لتحدي مراكز السلطة. هل لا يزال؟

1575
01:24:55,994 --> 01:24:59,896
(أميرة) دائمًا، نعم. فقط في بعض الأحيان تشعر بالارتباك.

1576
01:25:00,365 --> 01:25:03,525
لذا، إذا كتبت شيئًا ضد السلطة الفلسطينية أو ضد حماس

1577
01:25:03,635 --> 01:25:05,870
فيقولون أني متعاون مع الجيش..

1578
01:25:05,871 --> 01:25:08,472
أعرف هذا الشعور جيدًا. عندما تكتب شيئا

1579
01:25:08,473 --> 01:25:10,808
ضد الجيش أنت خائن.

1580
01:25:10,809 --> 01:25:14,478
نعم، لكن هذا شرف أن تكون خائناً. لقد نشأت كخائن.

1581
01:25:14,479 --> 01:25:17,760
لكن هناك العديد من مراكز القوة، وليس مركزًا واحدًا فقط.

1582
01:25:18,517 --> 01:25:21,618
(روبرت) كيف حالك مع جميع القراء الإسرائيليين، أميرة؟

1583
01:25:21,619 --> 01:25:23,687
(أميرة) لا أعتقد أنهم قرأوني.

1584
01:25:23,688 --> 01:25:26,157
أعتقد أنه بقي لدي 200 أو 500 إسرائيلي،

1585
01:25:26,157 --> 01:25:28,325
وكل الباقي لا تقرأني.

1586
01:25:28,326 --> 01:25:30,361
كما تعلمون، أنا أيضا لم أتعلم

1587
01:25:30,362 --> 01:25:34,698
كيف تكون عصريًا جدًا مثل بعض الكتاب الآخرين.

1588
01:25:34,900 --> 01:25:37,201
- (روبرت) هل تقصد الكتاب الإسرائيليين؟ - نعم.

1589
01:25:37,202 --> 01:25:40,971
وكأنني مازلت أهتم بالحقائق والمنطق والتحليل.

1590
01:25:43,975 --> 01:25:45,843
(روبرت) إذًا هذا هو الطريق هناك، أليس كذلك؟

1591
01:25:45,844 --> 01:25:47,778
كان هناك طريق هنا، نعم.

1592
01:25:47,779 --> 01:25:49,780
وهذا هو الجانب الآخر من الطريق؟

1593
01:25:49,781 --> 01:25:52,083
نعم، وتلك هي القدس هناك.

1594
01:25:52,084 --> 01:25:54,984
وهي ليست جيرو...أعني وهي فلسطينية.

1595
01:25:54,985 --> 01:25:57,588
هذا المكان، كنت دائمًا أظهره للناس. دائماً.

1596
01:25:57,589 --> 01:25:59,023
ربما 100 مرة بالفعل.

1597
01:25:59,023 --> 01:26:01,264
ولا يتوقف عن صدمتي أبدًا.

1598
01:26:02,360 --> 01:26:05,930
عندما أخذني أصدقائي إلى برلين لرؤية بقايا الجدار

1599
01:26:05,931 --> 01:26:08,165
قلت لهم: "كان على الألمان أن يتعلموا

1600
01:26:08,166 --> 01:26:10,526
من اليهود كيف يبنون السور."

1601
01:26:10,669 --> 01:26:14,109
لقد صدم أصدقائي بالطبع، لكنهم يعرفون سخريتي.

1602
01:26:14,271 --> 01:26:16,507
(روبرت) ما هي رسالة الجدار؟

1603
01:26:16,508 --> 01:26:18,209
ماذا يقول لك في الواقع؟

1604
01:26:18,210 --> 01:26:20,478
(أميرة) ما يخبرني به هو بسبب

1605
01:26:20,479 --> 01:26:22,746
أدركت إسرائيل أنها لا تستطيع إبعاد الفلسطينيين

1606
01:26:22,747 --> 01:26:25,015
يجب أن يخفيهم.

1607
01:26:25,016 --> 01:26:28,786
عليه أن يخفيها عنا.. عن أعيننا..

1608
01:26:28,787 --> 01:26:32,690
- لذلك لا يمكن رؤيتهم من هناك. - نعم. نعم.

1609
01:26:34,759 --> 01:26:36,627
(روبرت) متى أتيت أولاً إلى إسرائيل؟

1610
01:26:36,628 --> 01:26:38,529
(رجل) جئت في عام 2005.

1611
01:26:38,530 --> 01:26:41,265
كنت أقوم بالبحث في كتابي الأول، سؤالي الإسرائيلي...

1612
01:26:41,266 --> 01:26:44,702
جئت إلى هنا وكانت وجهة نظري مختلفة بعض الشيء.

1613
01:26:44,702 --> 01:26:46,237
أعني أنني كنت منتقدًا.

1614
01:26:46,238 --> 01:26:48,706
لكن لو سألتني سأقول

1615
01:26:48,707 --> 01:26:51,876
"أنا أؤيد حل الدولتين، وأؤمن بالدولة اليهودية".

1616
01:26:51,877 --> 01:26:53,844
لقد تغيرت وجهات نظري بشأن كل منهما منذ ذلك الحين.

1617
01:26:53,845 --> 01:26:55,679
وغادرت غاضبًا جدًا.

1618
01:26:55,680 --> 01:26:57,715
(روبرت) ولماذا عدت؟

1619
01:26:57,716 --> 01:27:00,150
(رجل) لأنني كنت... لا أعرف.

1620
01:27:00,418 --> 01:27:03,287
لم أستطع حقًا البقاء بعيدًا. أعتقد أنني شعرت بأنني...

1621
01:27:03,288 --> 01:27:06,290
- هذا يبدو مألوفا إلى حد ما. - نعم، جزئيا أردت ذلك

1622
01:27:06,291 --> 01:27:09,593
توثيقه، أردت تغطيته والإبلاغ عنه و...

1623
01:27:09,594 --> 01:27:11,829
أعتقد أن الأمر له علاقة كبيرة بالتاريخ، أليس كذلك؟

1624
01:27:11,830 --> 01:27:13,831
إنه كذلك. وأيضا...

1625
01:27:14,432 --> 01:27:16,200
وكوني يهودية، مع أنني يهودي ملحد.

1626
01:27:16,201 --> 01:27:18,201
انا...

1627
01:27:18,702 --> 01:27:20,504
أشعر بالخجل مما يحدث باسمي.

1628
01:27:20,505 --> 01:27:22,907
الناس يصرخون

1629
01:27:34,252 --> 01:27:36,287
(روبرت) الطريق السريع الأكثر أهمية

1630
01:27:36,288 --> 01:27:38,489
عبر الضفة الغربية، وهو محجوب.

1631
01:27:38,490 --> 01:27:41,330
إذا أراد الإسرائيليون التخلص من هذه المنازل

1632
01:27:41,459 --> 01:27:44,428
سيتعين على الإسرائيليين أن يفتحوا الطريق، أليس كذلك؟

1633
01:27:44,429 --> 01:27:47,498
(أنتوني) أعني السؤال المتعلق بهذا الوضع برمته

1634
01:27:47,499 --> 01:27:51,019
هل سيفعل الاتحاد الأوروبي أكثر من القول "لقد كنت فتى سيئا يا إسرائيل"

1635
01:27:51,136 --> 01:27:53,437
إذا ومتى تم هدم هذا، وهو ما أفترض أنه سيحدث.

1636
01:27:53,438 --> 01:27:55,558
(روبرت) لن يفعلوا شيئًا.

1637
01:27:55,707 --> 01:27:58,309
- إلا إذا قتل الناس. - (أنهوني) وهذا ما أخشاه أيضًا.

1638
01:27:58,309 --> 01:28:04,448
الناس يتظاهرون

1639
01:28:10,822 --> 01:28:14,157
(أنتوني) بالنسبة لي، الأمر المذهل في الصراع الإسرائيلي الفلسطيني

1640
01:28:14,159 --> 01:28:17,193
على الرغم من أنه كان هناك، من وجهة نظري،

1641
01:28:17,195 --> 01:28:20,164
مضرب حماية يقوم به الكثيرون في وسائل الإعلام لحماية إسرائيل..

1642
01:28:20,165 --> 01:28:23,200
- (روبرت) نعم. - الرأي العام في معظم أنحاء الغرب،

1643
01:28:23,201 --> 01:28:25,769
الولايات المتحدة هي مسألة معقدة بعض الشيء، وهي تتغير.

1644
01:28:25,770 --> 01:28:28,539
بعمق. هذا مهم، أليس كذلك؟

1645
01:28:28,540 --> 01:28:32,175
بمعنى آخر، كيف يمكن للناس معرفة ذلك والحصول على وجهات نظر مختلفة؟

1646
01:28:32,177 --> 01:28:35,246
وليس من الصحافة السائدة. هذه بالنسبة لي هي الصحافة البديلة

1647
01:28:35,247 --> 01:28:38,148
ووسائل التواصل الاجتماعي. أعتقد أن هناك خطرا أن أقول

1648
01:28:38,148 --> 01:28:40,618
وذلك باستخدام وسائل التواصل الاجتماعي وكذلك التواجد على الأرض...

1649
01:28:40,619 --> 01:28:42,586
- لا. - يمكنك القيام بالأمرين معًا.

1650
01:28:42,587 --> 01:28:45,356
(روبرت) أعتقد أن عبارة "صحافة المواطن" هي عبارة رائعة.

1651
01:28:45,357 --> 01:28:47,657
أعتقد أن فكرة أن يكون لدى الناس مدونة

1652
01:28:47,659 --> 01:28:49,425
الذي يخرج ثلاث مرات في الأسبوع

1653
01:28:49,427 --> 01:28:52,229
مرة واحدة في الأسبوع، أيا كان... إنها فكرة عظيمة.

1654
01:28:52,230 --> 01:28:54,832
لكن لدي مشاعر متضاربة بشأن الإنترنت لأنه، كما تعلم، قبل...

1655
01:28:54,833 --> 01:28:57,134
أعتقد أن هذه مشكلة يا روبرت.

1656
01:28:57,135 --> 01:28:59,770
والمغزى من ذلك هو أنني إذا كنت أقرأ مقالاً،

1657
01:28:59,771 --> 01:29:02,251
قصة إخبارية، تحقيق عبر الإنترنت،

1658
01:29:02,407 --> 01:29:05,209
أن الصحافة بطريقة ما ليست بهذه الجدية. هذا هو المكان الذي أنا...

1659
01:29:05,210 --> 01:29:07,711
(روبرت) لا، لا أقول ذلك على الإطلاق. انظر...

1660
01:29:07,712 --> 01:29:11,015
لكنك اعتدت أن تقول: "أنا لا آخذ الإنترنت على محمل الجد."

1661
01:29:11,016 --> 01:29:14,652
(روبرت) أنا لست ضد التكنولوجيا، وإلا فلن أتمكن من رؤيتك، أليس كذلك؟

1662
01:29:14,653 --> 01:29:16,886
أنت الآن على البريد الإلكتروني والتي كانت خطوة كبيرة، لا بد لي...

1663
01:29:16,887 --> 01:29:18,956
(روبرت) المشكلة الآن

1664
01:29:18,957 --> 01:29:21,058
إذا نظرت إلى معظم الأشخاص الذين أعرفهم في لبنان

1665
01:29:21,059 --> 01:29:23,027
الذين هم صغار السن نسبيا،

1666
01:29:23,028 --> 01:29:24,962
يسألونني باستمرار: "هل صحيح أن..."

1667
01:29:24,963 --> 01:29:27,163
وأنا أقول: "هذا هراء".

1668
01:29:27,332 --> 01:29:29,833
وتساءل: "هل صحيح أن محمد بن سلمان قام بزيارة سرية؟

1669
01:29:29,834 --> 01:29:31,234
لنتنياهو في القدس؟".

1670
01:29:31,235 --> 01:29:33,103
"لكنني حصلت عليه للتو على الفيسبوك."

1671
01:29:33,104 --> 01:29:36,040
وأنا أقول: "توقف! اهدأ.

1672
01:29:36,441 --> 01:29:38,876
ضع قدميك على الأرض، فنحن نعيش على كوكب الأرض،

1673
01:29:38,877 --> 01:29:40,943
ووضع ذلك جانبا فقط."

1674
01:29:40,945 --> 01:29:42,579
(أنتوني) هذه مشكلة. بالطبع.

1675
01:29:42,580 --> 01:29:44,580
(روبرت) نعم، شكرًا لك.

1676
01:29:44,983 --> 01:29:46,716
لكن بإمكانك نشر الهراء

1677
01:29:46,717 --> 01:29:48,085
في الطباعة كذلك. أعني...

1678
01:29:48,086 --> 01:29:49,987
- يفعلون. - بالطبع.

1679
01:29:49,988 --> 01:29:54,625
ولكن يبدو أنك تقول أنه من المرجح أن تكون الأكاذيب

1680
01:29:54,626 --> 01:29:57,827
يتم نشرها في قصة إخبارية عبر الإنترنت أكثر من تلك المطبوعة.

1681
01:29:57,829 --> 01:29:59,897
لا، لا أعتقد ذلك بالضرورة.

1682
01:29:59,898 --> 01:30:02,099
ولكن أعتقد أن كمية المعلومات

1683
01:30:02,100 --> 01:30:04,134
الذي يأتي من خلال فتح الشاشة

1684
01:30:04,135 --> 01:30:06,303
يسبب حالة حيث الناس

1685
01:30:06,304 --> 01:30:08,706
ابدأ في تصديق القصص غير الحقيقية.

1686
01:30:08,707 --> 01:30:11,608
لذا، فيما يتعلق بالشرق الأوسط، يجب أن أقول ببساطة

1687
01:30:11,609 --> 01:30:14,648
"لا أستطيع التعامل مع هذا القرف. لدي عمل لأقوم به."

1688
01:30:22,954 --> 01:30:25,022
(حاييم) تمت مقابلتي منذ بضعة أشهر

1689
01:30:25,023 --> 01:30:27,257
من قبل رجل من الفاينانشيال تايمز.

1690
01:30:27,258 --> 01:30:29,460
لقد كان واحدًا من القلائل، بخلافك بالمناسبة،

1691
01:30:29,461 --> 01:30:31,929
لقد كان أحد الصحفيين القلائل

1692
01:30:31,930 --> 01:30:34,431
الذي كان يعرف في الواقع ما كان يتحدث عنه.

1693
01:30:34,432 --> 01:30:38,769
لقد أجريت مقابلة مع CNN، وBBC، وABC، وNBC. سمها ما شئت.

1694
01:30:38,770 --> 01:30:41,809
ما لا يقل عن 50 منفذاً، وأستطيع أن أقول لك، 95% منها

1695
01:30:42,073 --> 01:30:44,575
لم يكن لديه أي فكرة عما كانوا يتحدثون عنه.

1696
01:30:44,576 --> 01:30:47,211
وهنا لدينا أرضية مشتركة. وأنا أتفق معك تماما.

1697
01:30:47,212 --> 01:30:49,079
لقد طار هؤلاء الناس هنا لبضعة أيام...

1698
01:30:49,080 --> 01:30:50,981
نعم، يفعلون، أليس كذلك؟

1699
01:30:50,982 --> 01:30:53,282
يعتقدون أنهم يستطيعون الآن اكتشاف الكل

1700
01:30:53,284 --> 01:30:55,752
الصراع الإسرائيلي الفلسطيني في غضون يومين.

1701
01:30:55,753 --> 01:30:57,988
وأسئلتهم مضحكة

1702
01:30:57,989 --> 01:31:01,258
معرفتهم صفر، وهذا محبط للغاية.

1703
01:31:01,993 --> 01:31:05,329
أعتقد أن هذا هو الدور الذي يمكنني لعبه والذي يمكنني تجربته ومساعدته.

1704
01:31:05,330 --> 01:31:08,098
يعيش في بيت إيل حوالي 1200 عائلة،

1705
01:31:08,099 --> 01:31:10,134
حوالي ستة آلاف ونصف شخص.

1706
01:31:10,135 --> 01:31:12,502
لقد عشت حياة جيدة جدًا في جنوب أفريقيا،

1707
01:31:12,503 --> 01:31:14,505
وانتقلت إلى هنا لأسباب أيديولوجية.

1708
01:31:14,506 --> 01:31:16,106
هل كانت أيديولوجية؟

1709
01:31:16,107 --> 01:31:19,175
أنا صهيوني وأؤمن بصهيون.

1710
01:31:19,677 --> 01:31:22,517
وكما تعلمون، بدون صهيون لا توجد صهيونية.

1711
01:31:22,646 --> 01:31:26,316
لذلك آمنت بالمجيء للعيش في أرض إسرائيل

1712
01:31:26,317 --> 01:31:29,186
وهذه طريقة للتعبير عن العودة

1713
01:31:29,421 --> 01:31:31,860
من اليهود الأصليين إلى وطنهم.

1714
01:31:32,624 --> 01:31:37,728
بالنسبة لي، هذا تعبير حقيقي عن هويتي وجنسيتي.

1715
01:31:38,363 --> 01:31:40,697
(حاييم) نحن نقف هنا على الجبل

1716
01:31:40,698 --> 01:31:42,858
وهذا ما يسمى بسجات ياكوف.

1717
01:31:43,201 --> 01:31:45,702
نحن ننظر جنوبًا إلى رام الله وأسفلنا

1718
01:31:45,702 --> 01:31:47,702
هنا بيت إيل.

1719
01:31:47,705 --> 01:31:51,275
نحن نشعر ونرى حقائق يهودا والسامرة.

1720
01:31:52,110 --> 01:31:55,279
هل تعتقد أن العالم، أي المجتمع الدولي الشهير،

1721
01:31:55,280 --> 01:31:57,414
هل تعتقد أنهم سوف يقبلون من أي وقت مضى

1722
01:31:57,415 --> 01:31:59,716
أن دولة إسرائيل تسير على طول الطريق

1723
01:31:59,717 --> 01:32:02,553
- إلى نهر الأردن؟ - قطعاً. قطعاً.

1724
01:32:02,554 --> 01:32:05,589
أعتقد أن العالم يخبئ الكثير من المفاجآت.

1725
01:32:05,590 --> 01:32:08,630
التحالفات والولاءات تتغير طوال الوقت.

1726
01:32:09,027 --> 01:32:12,729
وأعتقد أن الفلسطينيين قد عفا عليهم الزمن، فهم يعيشون في القرن العشرين.

1727
01:32:13,665 --> 01:32:17,067
الدول العربية لم تعد مهتمة بالفلسطينيين.

1728
01:32:17,068 --> 01:32:20,204
في الواقع، قرأت في كثير من الأحيان أنهم يحتقرونهم.

1729
01:32:20,205 --> 01:32:22,239
لم يكن هناك شعب فلسطيني قط،

1730
01:32:22,240 --> 01:32:24,608
لم يكن هناك تاريخ فلسطيني قط.

1731
01:32:24,609 --> 01:32:27,277
هذه الأرض لم تكن ملكًا لهم أبدًا.

1732
01:32:27,278 --> 01:32:29,613
لم يكن لديهم قط عملة، أو تاريخ، أو دولة،

1733
01:32:29,614 --> 01:32:31,281
لم يكن لهم أي حق في هذا البلد..

1734
01:32:31,282 --> 01:32:33,584
الانتداب البريطاني.

1735
01:32:33,585 --> 01:32:36,752
لكن كان هناك الكثير من العرب الذين لم يكن لديهم صكوك الانتداب البريطاني فحسب،

1736
01:32:36,753 --> 01:32:39,723
لقد دفعوا الضرائب، وكانت لديهم صكوك عثمانية.

1737
01:32:39,724 --> 01:32:42,626
كانت هذه أرضهم وعاشوا هناك لأجيال.

1738
01:32:42,627 --> 01:32:45,696
لقد كانت أرضهم، ومنزلهم، وبستان زيتونهم.

1739
01:32:45,697 --> 01:32:49,177
أنا كشخص أخلاقي لا أؤمن بسرقة أرض أحد.

1740
01:32:49,934 --> 01:32:55,205
لذا، إذا كان أحد العرب يمتلك أرضًا بشكل فردي، وإذا تمكن من إثبات تلك الملكية،

1741
01:32:55,206 --> 01:32:57,474
فيجب تعويضهم أو السماح لهم

1742
01:32:57,475 --> 01:32:59,915
للعيش على أرض خاصة بهم.

1743
01:33:02,413 --> 01:33:05,115
(حاييم) هل تعتبر مؤيدًا لإسرائيل أم مناهضًا لإسرائيل؟

1744
01:33:05,116 --> 01:33:07,451
(روبرت) أعتقد أنك إذا قرأت كل ما أكتبه

1745
01:33:07,452 --> 01:33:09,686
ستقول أنني ربما أقبل الوجود

1746
01:33:09,687 --> 01:33:12,189
دولة إسرائيل بكل إخلاص.

1747
01:33:12,190 --> 01:33:14,691
بعد كل شيء، أتيت وجواز سفري يدخل إلى تل أبيب.

1748
01:33:14,692 --> 01:33:17,132
لكنني أعتقد أن إسرائيل تتجه نحو ذلك

1749
01:33:17,228 --> 01:33:19,463
للمياه الخطرة للغاية بسبب الوضع هنا.

1750
01:33:19,464 --> 01:33:21,531
موسيقى هادئة

1751
01:33:29,407 --> 01:33:32,367
(روبرت) الآن ذاكرتي الضعيفة هي تلك الخاصية

1752
01:33:32,377 --> 01:33:34,478
كان في الواقع هنا

1753
01:33:34,479 --> 01:33:37,381
حيث لديهم هذا القياس الضخم في الأرض.

1754
01:33:37,382 --> 01:33:39,349
بالتأكيد لن يتبقى شيء من الأشجار

1755
01:33:39,350 --> 01:33:41,652
أو الدجاج أو المنزل.

1756
01:33:41,653 --> 01:33:46,523
لكن سليمان سيكون على وشك، دعنا نرى... عمره 55، 60 عامًا.

1757
01:33:47,325 --> 01:33:50,394
منذ ربع قرن كنت أشاهد إسرائيل

1758
01:33:50,395 --> 01:33:53,035
الاستيلاء على أرض عائلة الخطيب الفلسطينية.

1759
01:33:53,364 --> 01:33:56,466
وكانت الحكومة الإسرائيلية قد أصدرت لهم أمراً بالاستقالة،

1760
01:33:56,467 --> 01:33:58,502
الوثيقة الممنوحة لأصحاب الأراضي الفلسطينيين

1761
01:33:58,503 --> 01:34:00,782
الذي كان من المقرر الاستيلاء على ممتلكاته.

1762
01:34:01,372 --> 01:34:04,608
سلكت الطريق القديم المؤدي إلى قرية حزما مرة أخرى،

1763
01:34:04,609 --> 01:34:07,243
ووجدت هناك سليمان الذي لم يكن كما كنت أخشى،

1764
01:34:07,244 --> 01:34:09,485
هاجر إلى أوروبا أو أمريكا،

1765
01:34:09,547 --> 01:34:11,782
ولكن الذي يعيش الآن في شقة مزدحمة

1766
01:34:11,782 --> 01:34:15,023
مع زوجته وأطفاله الخمسة، على بعد ميلين بالكاد.

1767
01:34:15,353 --> 01:34:18,221
60 الآن وتافه أوسع في الشعاع

1768
01:34:18,456 --> 01:34:20,357
ولكن بنفس اللهجة الثقيلة في اللغة الإنجليزية

1769
01:34:20,358 --> 01:34:22,826
ونفس المجاملة

1770
01:34:22,827 --> 01:34:25,895
الذي دعانا به إلى أرضه منذ ربع قرن.

1771
01:34:25,896 --> 01:34:29,398
- سعدت برؤيتك مرة أخرى. - وأنت أيضاً... أهلاً بك هنا.

1772
01:34:29,666 --> 01:34:33,270
- شكراً جزيلاً. - وأنا لم أنساك.

1773
01:34:33,805 --> 01:34:36,273
أنا لم أنساك. ولهذا السبب عدنا بعد 25 عامًا.

1774
01:34:36,273 --> 01:34:38,273
25 سنة، نعم.

1775
01:34:38,342 --> 01:34:40,510
(سليمان) بعد أن هدموا البيت

1776
01:34:40,511 --> 01:34:42,511
- نعم. - لم يكن لدي

1777
01:34:42,880 --> 01:34:45,749
مكان للعيش فيه، لذلك جئت إلى هنا.

1778
01:34:48,419 --> 01:34:51,922
(روبرت) القدس، مقدسة عند اليهود والمسلمين والمسيحيين

1779
01:34:51,956 --> 01:34:54,424
وقد ضمتها إسرائيل،

1780
01:34:54,425 --> 01:34:57,227
والتي لا تزال تدعي أنها عاصمتها الأبدية والموحدة.

1781
01:34:57,228 --> 01:34:59,228
شرق المدينة,

1782
01:34:59,529 --> 01:35:02,432
خارج حدود إسرائيل المعترف بها دولياً،

1783
01:35:02,433 --> 01:35:05,769
ولم يبق إلا القليل من ريف فلسطين القديم.

1784
01:35:06,503 --> 01:35:09,373
(سليمان) الآن إذا رأيت الأرض فلن تعرفها.

1785
01:35:09,374 --> 01:35:11,141
(روبرت) لا، إنها الآن فيلات، أليس كذلك؟

1786
01:35:11,142 --> 01:35:13,222
(سليمان) إنها الآن فلل.

1787
01:35:13,610 --> 01:35:16,079
(روبرت في الفيديو) يتطلب الأمر وجود فلسطيني شجاع للصمود هنا،

1788
01:35:16,080 --> 01:35:17,814
أن يتشبث بأرضه

1789
01:35:17,815 --> 01:35:20,615
في مواجهة التوسع الاستيطاني الإسرائيلي.

1790
01:35:21,152 --> 01:35:23,452
ولكن في هذه الرقعة الصغيرة من البستان

1791
01:35:23,454 --> 01:35:25,889
هي عائلة رفضت مغادرة أرضها،

1792
01:35:25,889 --> 01:35:28,291
رغم صدور أمر بالخروج.

1793
01:35:31,628 --> 01:35:34,364
جيد كريمة، ما الذي يحدث، سليمان؟

1794
01:35:34,499 --> 01:35:37,179
(سليمان) يريدون منا أن نخرج من هنا.

1795
01:35:44,675 --> 01:35:48,111
(روبرت) سليمان، منذ متى تمتلك عائلتك هذه الأرض هنا؟

1796
01:35:48,112 --> 01:35:50,712
لقد امتلكناها طوال حياتنا.

1797
01:35:50,815 --> 01:35:54,418
لقد ورثناها عن أجدادنا وآباءنا.

1798
01:35:54,419 --> 01:35:56,420
(روبرت) كم عدد السنوات التي تعتقدها؟

1799
01:35:56,421 --> 01:35:58,621
- أكثر من 100؟ - (سليمان) نعم.

1800
01:35:58,623 --> 01:36:01,457
(روبرت) هل لديك المستندات التي تثبت ذلك؟

1801
01:36:01,458 --> 01:36:04,294
- أصول السندات والأوراق؟ - (سليمان) طبعاً.

1802
01:36:04,295 --> 01:36:06,530
لدينا وثائق من العهد العثماني

1803
01:36:06,531 --> 01:36:09,251
ومن فترة الانتداب البريطاني أيضًا.

1804
01:36:09,467 --> 01:36:11,334
(روبرت) بعد أن رأيناك وقمنا بتصويرك،

1805
01:36:11,335 --> 01:36:13,335
ماذا حدث بعد ذلك؟

1806
01:36:13,705 --> 01:36:17,240
(سليمان) الهدم كان في أكتوبر 1993. كنت في المدرسة.

1807
01:36:17,241 --> 01:36:19,409
لقد جاءوا بقواتهم الكبيرة..

1808
01:36:19,410 --> 01:36:23,646
الشرطة والجنود والجرافات.

1809
01:36:24,648 --> 01:36:28,518
وبعد هدم المنزل، قاموا أيضًا بهدم الأرض،

1810
01:36:28,519 --> 01:36:30,799
الجدران، الأشجار. كل شئ.

1811
01:36:37,929 --> 01:36:41,728
(روبرت) عندما تفكر في الأرض الآن، ما رأيك في عقلك؟

1812
01:36:42,366 --> 01:36:45,846
(سليمان) عندما أفكر في الأمر، أشعر بالارتباك. ماذا يمكنني أن أفعل؟

1813
01:36:46,337 --> 01:36:49,339
إسرائيل قامت على أرض الغير.

1814
01:36:50,808 --> 01:36:54,778
وليس من السهل استعادتها من دولة أو حكومة كهذه.

1815
01:36:54,779 --> 01:36:57,380
(روبرت) هل فكرت يومًا في الرحيل؟

1816
01:36:57,380 --> 01:37:01,818
لا! لا! مغادرة فلسطين؟ بالطبع لا.

1817
01:37:02,253 --> 01:37:04,254
- (روبرت) لأنه؟ - لأنها أرضي،

1818
01:37:04,255 --> 01:37:06,490
إنه وطني.

1819
01:37:07,091 --> 01:37:10,227
(روبرت) هل سبق لك أن نظرت إلى قطعة الأرض التي كانت عليها اليوم؟

1820
01:37:10,228 --> 01:37:12,228
(سليمان) ممنوع علينا الذهاب إلى هناك.

1821
01:37:12,230 --> 01:37:14,698
علينا أن يكون لدينا تسريح، كما يسمونه.

1822
01:37:14,699 --> 01:37:16,767
هل تحتاج إلى إذن للنظر إلى الأرض التي تملكها؟

1823
01:37:16,768 --> 01:37:19,008
نعم انا سائح في تلك المنطقة

1824
01:37:19,237 --> 01:37:22,239
هناك الجدار ونقطة التفتيش، نقطة تفتيش الحزمة.

1825
01:37:22,240 --> 01:37:24,707
(روبرت) أنا آسف لأنه كان علينا أن نتحمل كل ذلك.

1826
01:37:24,708 --> 01:37:27,410
نحن ننتظر بترف في هذه النهاية

1827
01:37:27,411 --> 01:37:30,413
بالنسبة لك للذهاب من خلال هذا الشيء شبكة الماشية.

1828
01:37:32,850 --> 01:37:36,052
الناس يتحدثون

1829
01:37:36,219 --> 01:37:38,188
(سليمان) كان هذا طريقنا إلى...

1830
01:37:38,189 --> 01:37:39,489
- بالأسفل هنا؟ - في الأسفل هنا.

1831
01:37:39,490 --> 01:37:41,570
- من هنا؟ - من هنا. نعم.

1832
01:37:42,026 --> 01:37:45,761
(سليمان) هذه هي المرة الأولى التي آتي فيها إلى هنا بعد المباني.

1833
01:37:45,762 --> 01:37:49,432
لأنني... لا نجرؤ على المجيء.

1834
01:37:49,433 --> 01:37:51,501
(روبرت) حسنًا، إذا كنت لا تشعر بالسهولة فيمكننا...

1835
01:37:51,502 --> 01:37:53,502
(سليمان) لا، سنحاول.

1836
01:37:54,906 --> 01:37:57,641
أعتقد أن أرضنا تبدأ من هنا، لقد كان كذلك.

1837
01:37:57,642 --> 01:38:02,813
من هنا إلى... الشمال والأسفل.

1838
01:38:03,614 --> 01:38:06,383
هل تساءلت يومًا من يعيش في هذه المنازل الآن؟

1839
01:38:06,384 --> 01:38:09,686
هل تساءلت يومًا عن العائلات التي تعيش هنا الآن؟

1840
01:38:09,687 --> 01:38:12,421
سألت نفسك من هم، الأشخاص الذين يعيشون هنا؟

1841
01:38:12,422 --> 01:38:14,858
إنهم لا يعرفون القصة الحقيقية

1842
01:38:14,859 --> 01:38:18,327
لا يعيشون إلا...

1843
01:38:18,329 --> 01:38:21,889
إنهم لا يعرفون كيف فعلوا ذلك، وما الذي عانى منه الناس قبلهم.

1844
01:38:24,835 --> 01:38:26,736
(روبرت) إذن هذا هو المكان الذي انتهت فيه أرضك، أليس كذلك؟

1845
01:38:26,737 --> 01:38:28,737
نعم.

1846
01:38:31,976 --> 01:38:34,856
- ربما لو أمكننا أن ننظر من هنا... - نعم، بالتأكيد.

1847
01:38:42,420 --> 01:38:44,420
(روبرت) ها أنت ذا.

1848
01:38:47,892 --> 01:38:51,628
أنا آسف لرؤيته الآن في هذه الحالة.

1849
01:38:53,464 --> 01:38:57,833
والآن يعيشون في رفاهية، ولكن على أنقاض الآخرين.

1850
01:39:00,103 --> 01:39:05,275
ولأننا نملك هوية الضفة الغربية، فإنهم يعتبروننا غائبين.

1851
01:39:05,276 --> 01:39:08,712
أصحاب الأملاك الغائبين. أنا أعرف هذه العبارة جيدًا.

1852
01:39:10,081 --> 01:39:13,416
شكراً لإحضاري إلى هنا يا سليمان. رحلة حزينة جدا بالنسبة لك.

1853
01:39:13,416 --> 01:39:15,886
وشكرا لك أيضا لإحضاري.

1854
01:39:15,887 --> 01:39:19,689
إنها المرة الأولى التي آتي فيها إلى هنا، وكأنها ليست أرضي.

1855
01:39:19,690 --> 01:39:21,925
إنه للغرباء الآن.

1856
01:39:24,362 --> 01:39:26,362
ماذا يمكننا أن نفعل؟

1857
01:39:27,465 --> 01:39:29,985
أنا آسف على كل ما حدث.

1858
01:39:53,758 --> 01:39:56,091
(سليمان) في أي صحيفة تعمل؟

1859
01:39:56,092 --> 01:39:58,995
(روبرت) الإندبندنت. المستقل.

1860
01:39:58,996 --> 01:40:02,098
(سليمان) أتمنى أن يصل هذا المقال إلى جريدتنا القدس.

1861
01:40:02,099 --> 01:40:05,139
(روبرت) نعم، سوف تراه. سوف تراه.

1862
01:40:05,603 --> 01:40:09,239
(سليمان) الآن نخرج من هنا ونعود من هنا بطريقة أخرى.

1863
01:40:09,240 --> 01:40:11,341
- نعم بالطبع. يعتني. - شكراً جزيلاً.

1864
01:40:11,342 --> 01:40:12,409
(سليمان) شكرا لك.

1865
01:40:12,410 --> 01:40:14,610
موسيقى هادئة

1866
01:40:25,456 --> 01:40:28,124
(روبرت) كنت أعتقد أن هذا هو الحرمان

1867
01:40:28,125 --> 01:40:30,693
والشجاعة توأمان في ذهن اللاجئ.

1868
01:40:30,695 --> 01:40:32,695
إنهم ليسوا كذلك.

1869
01:40:32,862 --> 01:40:35,098
الحرمان هو النهاية.

1870
01:40:35,933 --> 01:40:39,269
وأخشى أن الشجاعة يمكن أن تكون مثيرة للشفقة بقدر ما هي غير ذات صلة.

1871
01:40:41,137 --> 01:40:43,606
أعتقد أننا جميعا كنا نأمل، بطريقة ساذجة،

1872
01:40:43,607 --> 01:40:45,742
ذلك مع كاميرات السينما لدينا

1873
01:40:45,743 --> 01:40:48,377
ومقابلاتنا مع سليمان ومحمد وصيدا،

1874
01:40:48,378 --> 01:40:50,546
أننا قد ننقذهم بطريقة أو بأخرى

1875
01:40:50,547 --> 01:40:52,882
من السرقة الرسمية لممتلكاتهم.

1876
01:40:52,883 --> 01:40:54,317
كان يجب أن نعرف بشكل أفضل.

1877
01:40:54,318 --> 01:40:56,753
الموسيقى مستمرة

1878
01:41:37,628 --> 01:41:40,387
(روبرت) أشعر الآن بالغضب أكثر مما كنت عليه من قبل

1879
01:41:40,630 --> 01:41:42,799
وأعتقد أن السبب ليس لأنني أكبر سنا.

1880
01:41:42,800 --> 01:41:44,800
أعتقد أن السبب هو

1881
01:41:44,802 --> 01:41:47,704
أنني أجد أننا لا نستطيع أن نفعل الكثير حيال ذلك.

1882
01:41:47,705 --> 01:41:50,439
لا يهم كم نلوم الأشرار.

1883
01:41:50,440 --> 01:41:53,041
لا أعتقد أن لها تأثيرًا كبيرًا.

1884
01:41:55,346 --> 01:41:57,847
سيكون من الجميل أن نصدق أن المراسل الأجنبي،

1885
01:41:57,848 --> 01:42:00,047
الفيلم، كان الشيء الحقيقي.

1886
01:42:00,050 --> 01:42:02,684
لقد تمكن من القبض على الأشرار، الجواسيس الألمان،

1887
01:42:02,686 --> 01:42:04,687
كل شيء يعمل بشكل جيد.

1888
01:42:04,688 --> 01:42:07,327
ولكن الحقيقة هي أن هذا ليس فيلما.

1889
01:42:08,893 --> 01:42:11,594
وهذا متعجرف جدًا لأي صحفي

1890
01:42:11,594 --> 01:42:13,730
للاعتقاد بأنهم قادرون على تغيير العالم

1891
01:42:13,731 --> 01:42:15,891
أو تغيير مسار الحرب.

1892
01:42:15,966 --> 01:42:18,326
تحب أن تعتقد ذلك في بعض الأحيان

1893
01:42:18,903 --> 01:42:22,237
يمكنك تشغيل المنارة وشعاعها يلمس شيئا ما،

1894
01:42:22,239 --> 01:42:24,741
وما كان ليحدث لولا ذلك لن يحدث.

1895
01:42:24,742 --> 01:42:26,942
عندما تحاول قول الحقيقة

1896
01:42:27,344 --> 01:42:30,612
ربما، في بعض الأحيان، يتوقف التعذيب أو تُفتح زنزانة المُدان.

1897
01:42:30,614 --> 01:42:33,282
وربما ساعدنا.

1898
01:42:34,452 --> 01:42:38,654
في الغالب، أخشى أن ما نكتبه لا يحدث أدنى فرق.

1899
01:42:39,590 --> 01:42:42,925
مثل الاضطرار باستمرار إلى سرد قصة الفلسطينيين.

1900
01:42:42,927 --> 01:42:46,287
لن تفوز أبدًا بالعالم وفقًا لروايتك للأحداث.

1901
01:42:46,529 --> 01:42:48,731
مهما كانت دقيقة، مهما قيلت بصدق،

1902
01:42:48,732 --> 01:42:51,634
مهما كتبت بغضب، فلن تفوز أبدًا.

1903
01:42:51,869 --> 01:42:54,304
لكنك ستخسر ما لم تستمر في القتال.

1904
01:42:54,305 --> 01:42:56,973
ولمنع ذلك يجب عليك الاستمرار في تقديم التقارير،

1905
01:42:56,974 --> 01:42:59,209
الخروج، والقتال من أجل ذلك، وتحدي السلطة.

1906
01:42:59,210 --> 01:43:01,210
تستمر الموسيقى الهادئة

1907
01:43:04,448 --> 01:43:06,448
أصوات الكتابة

1908
01:43:17,294 --> 01:43:19,862
(روبرت) هناك صحفيين شباب التقيت بهم

1909
01:43:19,864 --> 01:43:22,499
الذين هم هناك ويخرجون على الأرض،

1910
01:43:22,500 --> 01:43:25,368
وأعتقد أن هذه علامة جيدة جدًا من وجهة نظري،

1911
01:43:25,369 --> 01:43:28,128
لأنني أعتقد أن هذه هي الطريقة التي عليك القيام بها.

1912
01:43:29,139 --> 01:43:32,019
ما زلت أعتقد أنه إذا كان بإمكاننا نحن الصحفيين فعل أي شيء،

1913
01:43:32,776 --> 01:43:37,913
هو أن نكتب قصة ما نراه ونشهده بأعيننا،

1914
01:43:38,883 --> 01:43:42,452
لترك سجل مباشر وعاطفي للناس

1915
01:43:42,452 --> 01:43:44,452
الذين لم يكونوا على قيد الحياة بعد،

1916
01:43:44,922 --> 01:43:47,991
حتى لا يستطيع أحد أن يقول أن هذا لم يحدث

1917
01:43:48,259 --> 01:43:49,759
ولا يستطيع أحد أن يقول

1918
01:43:49,760 --> 01:43:52,127
"لم نكن نعرف. ولم يخبرنا أحد".

1919
01:43:52,128 --> 01:43:54,163
الموسيقى مستمرة

1920
01:44:19,255 --> 01:44:21,255
تتوقف الموسيقى

1921
01:48:16,107 --> 01:48:18,107
(روبرت) جورج وسو،

1922
01:48:18,142 --> 01:48:20,043
أتمنى أن تستمعوا إلى كل ذلك،

1923
01:48:20,044 --> 01:48:21,611
استخدم أكبر قدر ممكن من اللهجة،

1924
01:48:21,612 --> 01:48:23,346
حتى تتمكن من معرفة مدى خطورة ذلك.

1925
01:48:23,347 --> 01:48:25,782
من فضلك احتفظ بهذا الكاسيت

1926
01:48:25,782 --> 01:48:28,418
إنها ذكرى أريد أن أتذكرها لبقية حياتي.

1927
01:48:28,419 --> 01:48:30,252
مهما فعلت، لا تتخلص منه.

1928
01:48:30,253 --> 01:48:32,989
هناك صديق لي في بي بي سي،

1929
01:48:32,990 --> 01:48:36,526
الذي كان لديه أيضًا الكثير من الهراء هنا ويحب نسخة من هذا الشريط.

1930
01:48:36,527 --> 01:48:39,228
وبهذا سأتناول بيرة باردة عندما أعود إلى قناة سي بي سي لنا جميعًا.

1931
01:48:40,230 --> 01:48:42,430
وداعاً سو، وداعاً جورج.

1932
01:48:44,431 --> 01:48:47,713
لقد وجدت للتو أنني لا أملك حتى بطاقة لأخاطبها. وداعا وداعا.